BitWin Casino – generel debat (side 2)

Hej CasinoStreamer88, kan du venligst dele din e-mailadresse, så vi kan tage et kig på dette?

Med venlig hilsen,

Ramu

Hello dear BitWin & Ramu !

I would like to do this, but I use my private email address which I do not want to disclose here.

I will write an email to BitWin Support with the keyword "Failed payments"

Best regards!

Hallo sehr geehrtes BitWin & Ramu!

Gerne würde ich dies tun aber ich verwende meine private Email Adresse welchen ich hier nicht offenlegen möchte.

Ich werde dem BitWin Support eine Mail schreiben mit dem Stichwort "Fehlgeschlagene Zahlungen"

Beste Grüße!

Hej,

Tak, jeg venter på oplysningerne, og jeg vender tilbage til dig hurtigst muligt.

Med venlig hilsen,

Ramu

Hej med dig!

Beklager forsinkelsen i mit svar, så jeg har haft en snak med vores Level2 og de har spurgt om du kan prøve med en anden betalingsmetode, får du samme fejl? Vi har også eskaleret dette til vores betalingsteam, som vil tage et kig på dette så hurtigt som muligt. Fortæl mig venligst, hvis du har succes med en anden indbetalingsmetode?

Jeg vender tilbage til dig, så snart jeg kontakter dig, så snart jeg får oplysninger om, hvorfor indbetalingen mislykkes.

Med venlig hilsen,

Ramu

Hello Ramu!

No problem they answer quite fast 🙂

Unfortunately, the problem persists with all my deposits no matter which method I choose.

I've also tried using different browsers and devices, but unfortunately it's the same problem.

Hallo Ramu!

Kein Problem sie antworten recht schnell 🙂

Leider besteht das Problem bei allen meinen Einzahlungen egal welche Methode ich auswähle.

Ich habe es auch über verschiedene Browser & Geräte versucht aber es ist leider das selbe Problem.

Jeg beklager - dette er et åbent forum - det understøtter ikke Pm eller DM.

Jeg må ikke give nogen casinorepræsentant oplysninger om en spiller. Du er fri til at spørge spillerne her og give din direkte e-mailadresse, måske?

Hvis du ønsker at støtte spillere, er du hjertelig velkommen! Bare brug svar-knappen, tak 🙂

Min tilbagetrækning tager nu 5 dage, på trods af at den er bekræftet. Jeg spurgte deres støtte, men de beder mig bare om at komme tilbage senere..

Helt ærligt, hvis det ikke er mere end 2 uger, så vil jeg bare foreslå dig at komme til chatten og minde dig selv om hver 2. dag. Har du foretaget en udbetaling i casinoet før, eller er det din første udbetaling?

I received a bonus of 200 EUR from Bitwin.

I've been playing at online casinos for 15 years, so I now know what the bonus conditions are.

First I played JetX, betting 5 EUR for each jet (= one bet), and I didn't really win anything there. At Book of Sun I played again with a stake of 5 EUR and played through the bonus and then had 2250 EUR. I wanted to pay out this money.

Bitwin canceled the payout and said that I had played with a stake of 15 EUR. The bonus conditions only state that the stake must not exceed 5 EUR. JetX is a game in which 3 jets start and crash independently of each other or not. Comparable to 3 individual bets on football. You can win one game and lose the other two - or lose all 3. This is also how it is handled on another site where I played Aviator, for example. These are bets played independently of one another. There is nothing about this in the bonus conditions - it only states that you are not allowed to double after a game round. I couldn't read anything about this from the terms and conditions.

I didn't really win anything at JetX either. In the meantime, just to be on the safe side, I asked again in the chat, also about a different question, and a manager was supposedly interviewed by Bitwin - he had no concerns.

Bitwin's approach is really a disgrace - casinos are known to withhold payouts and take forever for verification. But the fact that the bonus conditions are simply interpreted the way you want is on the verge of fraud.

I have already filed a complaint. What do you think?

Ich habe bei Bitwin einen Bonus in Höhe von 200 EUR erhalten.

Ich spiele seit 15 Jahren bei Onlinecasinos, ich kenne mich also mittlerweile aus, wie die Bonusbedingungen sind.

Zuerst habe ich JetX gespielt, dabei jeweils für jeden Jet (=eine Wette) 5 EUR Einsatz gespielt, dort habe ich nicht wirklich etwas gewonnen. Bei Book of Sun habe ich dann erneut mit 5 EUR Einsatz gespielt und den Bonus durchgespielt und hatte dann 2250 EUR. Dieses Geld wollte ich auszahlen.

Bitwin hat die Auszahlung storniert und gemeint, dass ich mit 15 EUR Einsatz gespielt hätte. In den Bonusbedingungen steht lediglich drinnen, dass der Einsatz 5 EUR nicht überschreiten darf, bei JetX handelt es sich um ein Spiel, bei dem 3 Jets starten und unabhängig voneinander abstürzen oder eben nicht. Vergleichbar mit 3 Einzelwetten beim Fußball. Das eine Spiel kann man gewinnen und die anderen beiden verlieren - oder alle 3 verlieren. So wird dies auch auf einer anderen Seite, bei der ich zB Aviator gespielt habe, auch so gehandhabt. Es sind unabhängig voneinander gespielte Wetten. In den Bonusbedingungen findet sich dazu nichts - es ist lediglich angeführt, dass man nach einer Spielrunde nicht verdoppeln darf. Diesbezüglich habe ich aus den AGB nichts herauslesen können.

Ich habe bei JetX auch nicht wirklich etwas gewonnen, zwischenzeitlich habe ich zur Sicherheit nochmals im Chat nachgefragt, auch zu einer anderen Frage und da wurde von Bitwin angeblich ein Manager befragt - dieser hatte keine Bedenken.

Das Vorgehen von Bitwin ist wirklich eine Frechheit - man kennt von Casinos dass sie Auszahlungen zurückhalten, ewig für die Verifizierung benötigen. Aber dass die Bonusbedingungen einfach so ausgelegt werden wie man möchte ist nunmal am Rande des Betruges.

Habe bereits eine Beschwerde eingereicht. Was meint ihr dazu?

Hej, jeg vil først starte med den maksimale indsats og hvordan vi griber dette an. Vores holdning er nøje forklaret i Fair Gambling Codex . Reglen om max bet er faktisk en industristandard, ligesom det faktum, at et casino har ret til at beslaglægge spillerens gevinster fra bonusspil efter at have brudt denne regel. Vi foretrækker ikke at gå imod industristandarder ved at straffe kasinoer, der fra tid til anden bruger reglen om maksimal indsats mod spillere.

Men ud fra det du skriver, forstår jeg, at du placerede 3 væddemål på jets på 5 € hver i spillet, og derfor beskyldte casinoet dig for at overskride max-indsatsen, da kasinoet åbenbart regnede dem som ét væddemål i alt.

Jeg er ikke sikker på, hvordan dette væddemål vil blive evalueret, men hvis du ikke fandt noget i vilkårene og betingelserne, og du tror, det er som du siger, så er det det rigtige skridt at indgive en klage .

I hvert fald, nu må vi vente og se, hvor vores team når hen, for jeg så, at du skrev, at du sendte Veronica alt, hvad hun havde brug for. Hvis du har en opdatering, så tøv ikke med at dele den, for jeg er spændt på at se, hvordan det hele bliver. Ville det være muligt?

Firstly, I would like to emphasize that I only had losses at jetX3, so these rounds were not decisive for my final profit. Secondly, I would like to share a brief description of the game:

"The gameplay of JetX3 follows the basic Crash game formula, but there's a nice twist here. Whereas most current Crash games allow you to place up to two bets in a game round, JetX3 actually allows you to place up to three bets in one go. Even better, you're betting on separate fighter jets, which is a major difference from essentially all the other Crash games. You're always betting on a single object there, so if it crashes early, you're out of luck, even if you placed two bets instead of just one. Here, however, losing a fighter jet early still leaves you with up to two second chances!"

https://slotcatalog.com/en/slots/JetX3

On this page you can also see that there are 3 jets that take off independently of each other. Comparable to 3 individual sports bets that start independently of each other.

I have provided all the documents, I'm still waiting for my transaction list, let's see what comes out. On the list you can see that I only had losses in this game.

erstens möchte ich betonen dass ich bei jetX3 nur Verluste erzielt habe, also für meinen Endgewinn waren diese Runden nicht ausschlaggebend. Zweitens möchte ich eine kurze Beschreibung des Spiels mitteilen:

„The gameplay of JetX3 follows the basic Crash game formula, but there’s a nice twist here. Whereas most current Crash games allow you to place up to two bets in a game round, JetX3 actually allows you to place up to three bets in one go. Even better, you’re betting on separate fighter jets, which is a major difference from essentially all the other Crash games. You’re always betting on a single object there, so, if it crashes early, you’re out of luck, even if you placed two bets instead of just one. Here, however, losing a fighter jet early still leaves you with up to two second chances!"

https://slotcatalog.com/en/slots/JetX3

Auf dieser Seite sieht man auch dass es sich um 3 unabhängig voneinander startenden Jets handelt. Vergleichbar mit 3 einzelnen Sportwetten, die unabhängig voneinander starten.

ich habe alle Unterlagen zur Verfügung gestellt, auf meine transaktionenliste warte ich noch, mal sehen was rauskommt. Auf der Liste sieht man dann auch dass ich bei diesem Spiel auch nur Verluste erzielt habe.

De har en ret god velkomstpakke med en 100% + 100 FS på den første og tredje indbetaling, med en 50% + 75 FS imellem, så jeg registrerede mig for at tjekke, hvilke RTP-versioner af slots de tilbød, og det var det ikke forfærdeligt: de ser ud til at have de bedre versioner på Pragmatic og BGaming. NLC var dog på lave 94%.

Bonusvilkår virker rimelige nok.

Dog er deres slotudvalg absolut minimalt! De har ikke engang Buffalo King Megaways! Eller Big Bass Bonanza! Og ingen Punk Rocker for den sags skyld.

Enten det, eller også vises en masse spil på en eller anden måde ikke for mig. De kan vel ikke have så få spil?

Der er ingen NOK-valuta tilgængelig, hvilket er mest relevant for mig, og de tilbyder heller ikke Mastercard-indskud.

Skam.

Jeg forstår dette spil og beskrivelsen. Jeg kiggede på det, og jeg tror, at kasinoet behandler det som én spilrunde, selvom du kan satse på hver jet separat. Sådan ser det i hvert fald ud for mig, siden du blev beskyldt for at gå over max bet.

Indtil videre ønsker jeg ikke at drage nogen konklusioner, og vi vil vente på, at sagen udvikler sig. Det er dejligt, at du har leveret beviser, og når du får mere, så sørg for at tilføje det til Veronika.

Jeg er dog ret spændt på, hvordan det hele ender i sidste ende. Jeg vil vente utålmodigt.

Hej. Tak for meget nyttige oplysninger. Så er dette casino det, du skal prøve, eller finder du et andet baseret på det, du beskrev?

Med hensyn til RTP, hvad var RTP for Pragmatic og BGaming?

Med hensyn til selve spillene, spurgte du live chatten, om de har et så begrænset udvalg, eller dukker de bare ikke op, som du nævnte?

Of course the casino counts it as a round. However, I see it differently and this is not stated in the terms and conditions. There are 3 independent jets. If I had known that this would be handled this way or if I had been able to read this from the terms and conditions, I would never have played this way. As I said, I've been playing online casinos for 15 years and I've never had a problem with a bonus. I would also like to mention again that I only suffered losses with JetX3 anyway.

I would never violate any points in the terms and conditions when it comes to bonuses.

by the way:

I only requested one day's game history from bitwin, they immediately wanted an informal application from me in accordance with the GDPR and claimed that they had 30 days to do so. So this transmission may take some time.

Dama basically has the best casinos, fast payouts, good support - but Bitwin is probably an exception here. Maybe those responsible for Dama should be held responsible here to revise the terms and conditions, as Bitwin obviously still makes a lot of mistakes and also seems to have really bad support when I read through the reviews on the Internet.

Natürlich wertet es das Casino als eine Runde. Ich sehe es jedoch anders und in den AGB ist dies nicht so festgelegt. Es sind 3 voneinander unabhängige Jets, hätte ich dies gewusst dass dies so gehandhabt wird bzw. hätte ich dies aus den AGB rauslesen könne hätte ich niemals so gespielt. Ich spiele wie gesagt seit 15 Jahren Onlinecasinos, ich hatte noch niemals ein Problem mit einem Bonus. Auch möchte ich nochmals erwähnen dass ich bei JetX3 sowieso nur Verluste erlitten habe.

Ich würde niemals bei Boni gegen irgendwelche Punkte in den AGB verstoßen.

übrigens:

ich habe von bitwin lediglich die Spielhistorie von einem Tag angefordert, die wollten von mir gleich einen formlosen Antrag nach DSGVO und berufen sich darauf, dass sie dafür 30 Tage Zeit haben. Also kann diese Übermittlung noch etwas dauern.

Dama hat grundsätzlich die besten Casinos, schnelle Auszahlungen, guter Support - jedoch ist Bitwin hier wohl als Ausnahme zu nennen. Vielleicht sollte man Dama-Verantwortliche hier in die Pflicht nehmen, um die AGB zu überarbeiten, da Bitwin offensichtlich noch sehr viele Fehler macht und anscheinend auch einen richtig schlechten Support hat, wenn ich mir die Bewertungen im Internet durchlese.

By the way: it is their right that the casino has this point of view. However, this is not apparent from their own terms and conditions. Their argument is not clear from these.

I have already spoken to a well-known lawyer and explained the situation. He also sees my point of view as the more coherent one, especially since on the one hand I didn't receive any answer about this in the chat, I didn't generate any winnings from the game anyway and mainly that this cannot be read from the terms and conditions. This should be sufficient argument, he said. The casino is obliged to create clear and transparent bonus conditions and cannot transfer this to the player. The maxbet 5 EUR rule is clear, 5 EUR per spin in a game, but here it is 3 spins. Due to the nature of the game these cannot be added together.

Übrigens: dass das Casino diese Sichtweise hat, ist deren gutes Recht. Jedoch ist dies aus ihren eigenen AGB nicht ersichtlich. Aus diesen erschließt sich deren Argumentation nicht.

ich habe bereits mit einem bekannten Anwalt gesprochen und die Sachlage erläutert. Dieser sieht ebenfalls meine Sichtweise als die schlüssigere, zumal ich einerseits im Chat gar keine Antwort diesbezüglich erhalten habe, ich sowieso keine Gewinne aus dem Spiel generiert habe und hauptsächlich dass dies aus den AGB nicht herauslesbar ist. Dies sollte als Argumentation ausreichend sein meinte er. Das Casino ist in der Pflicht, klare und transparente Bonusbedingungen zu schaffen und kann dies nicht auf den Spieler übertragen. Die maxbet 5 EUR-Regel ist klar, pro Dreher in einem Game 5 EUR, hier sind es jedoch 3 Dreher. Aufgrund der Art des Spiels können diese nicht zusammengerechnet werden.

Jeg ved præcis, hvor du vil hen med dette, og det giver mening, hvad du siger. Jeg synes, det skal forklares klart, så lignende situationer kan undgås. Fra mit synspunkt kunne denne sag behandles separat, men da jeg er admin og ikke klagespecialist, er jeg ikke sikker på, hvordan det egentlig vil være. Så vi vil se, hvad Veronika har at sige.

Med hensyn til spilhistorien er det ærgerligt, at det kan tage så lang tid, men måske kan du få det før.

Uanset hvad, jo mere vi taler om det, jo mere er jeg interesseret i denne sag, så hvis du har nye oplysninger, så tøv ikke med at give mig besked.

Hej

Tak, fordi du fortalte os om din oplevelse hos BitWin. Vi beklager, at det ikke var tilfredsstillende, især med hensyn til din anmodning om tilbagetrækning.

Vi bekræfter, at når du foretager en udbetalingsanmodning, analyserer vores finansielle tjenester anmodningen og kontrollerer specifikt dine spillesessioner. Det blev faktisk opdaget, at mindst ét væddemål ikke respekterede bonusvilkårene og -betingelserne for casinoet, da 15 € blev satset i en enkelt spilrunde på JetX3-spillet. Vores bonusvilkår og -betingelser siger tydeligt: "Maksimal indsats under indsats er 5 EUR eller tilsvarende." Hver runde af JetX3-spillet giver dig mulighed for at placere 3 indsatser. Disse 3 indsatser foretages dog inden for samme runde. Resultaterne af de 3 raketter er uafhængige, men de er resultatet af udløsningen af den samme spillerunde, hvorfor din indsats er registreret som €15, og dermed overstiger den maksimale bonusindsats.

Vi beklager den ulejlighed, dette har forårsaget dig. Hvis du er i tvivl om nogle af vores spil med hensyn til bonusser, bedes du kontakte vores kundeserviceteam, så vi kan give dig al den information, du har brug for, inden du begynder at spille.

Vi bestræber os på at give alle vores spillere en positiv spiloplevelse, så vi vil tage kommentarerne i denne tråd med i overvejelserne for at forhindre yderligere misforståelser vedrørende væddemål lavet specifikt på crash-spil i fremtiden.

Hvis du gerne vil diskutere dette yderligere, eller hvis du har andre spørgsmål eller forslag, så tøv ikke med at kontakte os via kundeservice.

Tak for din forståelse.

You don't need to repeat what is already clear.

Your terms and conditions simply do not address this specific game. You can interpret it that way, that's your right. However, according to your terms and conditions, this can be interpreted differently - a lawyer I contacted confirmed my point of view.

However, if a casino starts looking for something when you win just to avoid having to pay out, then you have to warn against the casino.

For my part, I can only warn against playing with you, even though I have had good experiences at other Dama casinos.

• Almost 100% of the winnings come from the Book of Sun game
• I played a few rounds of 3x5€, not aware of it, I didn't realize that you interpreted your terms and conditions that way
• While playing, I specifically asked how this was interpreted - my question was simply ignored in the chat, screenshots are available. That's why I trusted that this wouldn't be a problem.

You're not even remotely accommodating. That's the problem with Curacao casinos, you can do whatever you want.

I therefore expressly warn you not to deposit even one cent at this casino.

Ihr braucht nicht das wiederholen, das schon klar ist.

Eure AGB gehen auf dieses konkrete Spiel einfach nicht ein. Ihr könnt es so interpretieren, das ist euer gutes Recht. Euren AGB nach kann man dies jedoch anders interpretieren - ein Anwalt, den ich kontaktiert habe, bestätigte meine Sichtweise.

Wenn ein Casino jedoch schon damit beginnt, bei einem Gewinn nur etwas zu suchen, nur um nicht auszahlen zu müssen dann muss man vor dem Casino warnen.

Ich für meinen Teil kann nur davor warnen, obwohl ich bei anderen Casinos von Dama gute Erfahrungen gesammelt habe, bei euch zu spielen.

• Fast 100% der Gewinne stammen aus dem Spiel Book of Sun
• ich habe einige wenige Runden 3x5€ gespielt, nicht bewusst, mir war nicht klar dass ihr eure AGB so interpretiert
• Ich habe WÄHREND dem Spielen extra nachgefragt, wie dies interpretiert wird - meine Frage wurde im Chat einfach ignoriert, Screenshots sind vorhanden. Deswegen habe ich darauf vertraut dass dies kein Problem darstellt.

Ihr seid nicht mal ansatzweise kulant. Das ist das Problem bei Curacao-Casinos, ihr könnt tun und lassen was ihr wollt.

Somit warne ich ausdrücklich, bei diesem Casino auch nur einen Cent einzuzahlen.