Hej, er der nogen her, der har erfaringer? Det har jeg, og desværre er det meget negativt. Casinoet ser ud til at have en tysk licens, men det har det ikke, og er for eksempel ulovligt i Tyskland. Ingen refusion. Men klagen er blevet indgivet.
Så fortæl mig dine erfaringer
Hi, could you briefly describe your experience?
What happened at the casino when you rated it negatively?
I looked at the website and the license, can you show me where you saw that they should have a license for Germany? I didn't see anything either and I only saw a Comoros license.
Also, if you would like to see more about what other players have said about this casino, you can look here.
Det er ikke pointen. Jeg er ikke forpligtet til at spørge om det. Mange casinoer uden tysk licens blokerer adgang for tyske IP-adresser. Selv efter verifikation kunne jeg ikke fortsætte med at spille. Casinoet burde have gjort mig opmærksom på dette på det tidspunkt og refunderet mine indbetalinger, da der ikke var indgået nogen kontrakt.
I Tyskland er udbyderen forpligtet til at overholde loven.
Derfor siger jeg, at andre casinoer slet ikke lader dig registrere dig, eller efter verifikation fortæller de dig, at du ikke har lov til at spille der, og refunderer indbetalingerne, som de selvfølgelig modregner i gevinsterne, hvis det er nødvendigt.
Intet af dette var tilfældet. Dette casino ønskede bevidst at give indtryk af, at de havde en tysk licens, men opererede i sidste ende ulovligt.
Hello, I have a question too, and I hope you don't mind. Can you explain how the casino pretended to have a German license, please?
Did you perhaps ask in the chat or find opposite information in the terms?
Well, if you play outside the GGL, you can see the reality differs. Sadly, IP restrictions are not common, especially if the casino accepts German players, which this casino does. Thus it won't make sense to block the IP.
I understand that this situation is very difficult for players from overregulated markets to accept, but it is common for casinos without German licenses to accept German players.
Ja, men det burde ikke være sådan, for det er ulovligt. Og faktisk har jeg på 99% af casinoerne uden tysk licens senest ved verifikationen fundet ud af, at jeg ikke har lov til at spille der. Derefter blev gevinsterne krediteret de indbetalte midler, og alt var fint.
Dette casino bør ikke acceptere spillere fra Tyskland, da de ville begå en forbrydelse i Tyskland.
§ 284 StGB (ulovligt spil).
Men da jeg så talte med dem om det og sagde, at vi ville modregne de indbetalte og hævede penge, og at de venligst ville refundere mig differencen, fordi de begik en lovovertrædelse, blev min konto simpelthen blokeret, og beskeder blev ikke besvaret.
Derudover gik mine indbetalinger aldrig til casinoet, men altid gennem tre selskaber i Estland, Cypern osv., som ikke engang har en forbindelse til casinoet, så det er jeg heller ikke bekendt med. Hvidvaskning af penge?
Jeg ville være ligeglad, hvis vi kunne være nået til enighed, for de begår en forbrydelse og bliver ignoreret.
Derfor blev der indgivet en klage i henhold til § 284 i den tyske straffelov (ulovligt hasardspil).
Også mod de 3 iværksættere (shellselskaber)
Mistanke om hvidvaskning af penge
From a different perspective, for example, I believe the point of playing at offshore casinos is to avoid the local overregulation I mentioned. Which also includes the lowered RTP for each spin, a decision made by GGL. Here partially comes the demand for such casinos. I don't think it's fair to play and then ask for a refund. Not good, not fair under any circumstances.
Hence, back to my question you probably overlooked:
Can you explain how the casino pretended to have a German license, please?
Did you perhaps ask in the chat or find opposite information in the terms?
Igen, som tysk spiller er jeg afhængig af, at hvis jeg har tysk support, spiller med tyske penge og registrerer mig fra Tyskland, vil alt blive håndteret i henhold til tysk lov.
Og hvad du anser for retfærdigt eller uretfærdigt er irrelevant. Da tysk lov stadig gælder, talte jeg med politiet og en advokat i dag, og de er enige med mig. Kontrakten mellem mig og casinoet var ugyldig.
Forestil dig, at du køber cigaretter i en butik. Du antager naturligvis, at forhandleren overholder alle gældende love – for eksempel at de har en gyldig licens, betaler korrekt skat og ikke sælger forfalskede varer.
Ingen forventer, at kunden tjekker, om forhandleren handler lovligt, før han foretager et køb – det er sælgerens pligt.
Det samme gælder for online gambling: Som spiller antager jeg, at et casino, der er tilgængeligt på tysk, bruger tyske betalingsudbydere og udfører verifikation, opererer lovligt. Det faktum, at MrWest.win opererer uden en tysk licens og alligevel har givet mig adgang, er en klar overtrædelse af gældende tysk lov (§ 4 (4) i den tyske spillelov fra 2021).
Et andet eksempel
Når du ringer efter en taxa, tjekker du ikke, om chaufføren har kørekort - du er afhængig af, at firmaet opererer lovligt.
Det samme gælder for online casinoer: Som spiller kan jeg ikke selv tjekke alle licenser. Udbyderen skal sikre, at de overholder loven – det er deres ansvar, ikke mit.
Og det er derfor. Annoncen. Og kravet: Jeg vil trække annoncen tilbage og finde en løsning for begge, men casinoet ignorerer den ene.
"Again, as a German player, I rely on the fact that if I have German support, play with German money and register from Germany, everything will be handled according to German law."
I apologize, but I must disagree with you; we no longer live in a world without rules that are based on honest expectations. You agree to the company's terms when you call a taxi or register in a casino, so if you don't check the rules, it's your call. The same applies to licenses; specifically, the GGL has the authority to penalize German players for participating in offshore casinos, which could lead to serious consequences for your idea. I'm sure you know GGL provides a list of licensed casinos. Thus saying you are not able to check the license is, well, not very cool.
Feel free to check this guy's posts, a fellow German player:
https://casino.guru/forum/casinos/malina-casino---general-discussion/38#post-192282 👈
In my opinion, the casino didn't take any steps to "pretend" it had a GGL license; you simply neglected to verify this.
Always check the licences please; you are responsible for your choices be they a taxi or casinos. 🙏
Well, I leave you to your opinions, and I'm sorry to oppose you.
Have a good one.
Det er ikke sandt.
Så du siger, at når du bestiller en taxa, så spørger du altid taxachaufføren om hans kørekort, kørekort osv.?
GGL straffer ikke spillerne, men casinoet
Min advokat sagde også
Politiet (anklagemyndigheden) er blevet informeret, GGL er blevet informeret, og BaFin er også blevet informeret om de mærkelige butikker. Som sagt, jeg ønsker ikke at gøre dette, men hvis casinoet ikke engang kommunikerer med mig, ignorerer det mig bare.
Fordi kontrakterne er ugyldige, og jeg ønsker en udenretslig løsning, men jeg bliver ignoreret.
Hvis du er så klog, så fortæl mig hvorfor mine Klarna (Visa) debiteringer ikke viser casinoets navn, men altid et andet firma? Hvidvaskning af penge? Vil du pynte på det?
Måske du bare skal informere, før du spreder halve sandheder her
Det er nok blot at læse den tyske lov, for eksempel paragraf 812 BGB, men her er et par links, der kan gøre det nemmere for dig.
https://www.anwalt.de/rechtstipps/rueckzahlung-von-glueckspielverlusten-rechtliche-grundlagen-und-wichtige-urteile-gegen-online-casinos-230461.html
https://www.anwalt.org/online-casino-urteil/
Ok, I tried to say, that German law is hardly applicable to company registered off-shore - that's why the casino has no GGL license. 🙂 Do you get it, please?
As for the taxi, I said, "You agree to the company's terms when you call a taxi..." taxi is not at all about licenses, but you started with this example. The point is that you always agree with the terms, which include the license.
Your choice. Putting the responsibility on someone else won't change that.
In my honest opinion, what you call the half-truths is just comparing your opinion with something else. But I can see you're not prepared to listen, so I won't continue.
That will be all from my side. Enjoy the day.
§ 134 BGB – Lovligt forbud:
> En retshandling, der overtræder et lovbestemt forbud, er ugyldig, medmindre loven bestemmer andet.
🔸 Betydning: Hvis en kontrakt (f.eks. deltagelse i ulovligt hasardspil) overtræder en lov, er den ugyldig – uanset om du har accepteret vilkårene og betingelserne eller ej.
---
🎰 Eksempel relateret til din sag:
Du indbetalte penge hos MrWest.win, selvom udbyderen ikke havde en tysk licens.
Det er ulovligt at tilbyde online gambling uden licens (§ 4 (4) i GlüStV 2021).
Dette gør hele kontrakten ugyldig – selvom du har "accepteret" vilkårene og betingelserne.
Udbyderen er ansvarlig for ikke at lade dig spille, hvis de er juridisk forpligtet til det – for eksempel i tilfælde af spillerudelukkelser, manglende licens osv.
---
❌ Vilkår og betingelser er ikke gratis adgang
Vilkår og betingelser må ikke være i strid med gældende love. Selv hvis du bekræfter noget, der overtræder tysk lov, gør det ikke kontrakten gyldig – så du kan ikke påtvinge dig selv ulovlighed gennem vilkår og betingelser.
Jeg vil ikke i retten osv. Jeg vil have en løsning for både mig og casinoet, men hvis jeg bliver ignoreret.
Og vær venlig, vær venlig, forklar mig, hvorfor casinoet aldrig er synligt som betalingsmodtager med Visa, men snarere andre virksomheder? Tre virksomheder?
Og vær venlig, vær venlig, forklar mig, hvorfor casinoet aldrig er synligt som betalingsmodtager med Visa, men snarere andre virksomheder? Tre virksomheder?
There's no need for sarcasm. 🙂 The casino must find other companies to deliver the withdrawal because it is unlicensed in your country. It is not permitted by the GGL to do so on its own. For example, casinos that pay out USA residents need quite a few intermediary banks in the chain.
Men dette understreger hovedproblemet:
Hvis et casino ikke har en gyldig licens for et land (som i mit tilfælde Tyskland), må det hverken tilbyde hasardspil eller acceptere betalinger der – dette er tydeligt angivet i § 4, stk. 4, i statstraktaten om hasardspil fra 2021.
Brugen af flere tredjepartsvirksomheder til ind- og udbetalinger synes at være et bevidst forsøg på at omgå disse lovkrav. Sådanne ordninger rejser også alvorlige spørgsmål vedrørende betalingstjenestetilsynsloven (ZAG) og mulige overtrædelser af § 261 i den tyske straffelov (hvidvaskning af penge).
Hvis et casino bruger sådanne betalingsmetoder, viser det kun, at udbyderen var fuldt ud klar over, at de opererede ulovligt i Tyskland. De, der opererer lovligt, behøver ikke at arbejde gennem uigennemsigtige tredjepartsstrukturer.
Det er vigtigt at bemærke, at ansvaret for tilbuddets lovlighed ligger hos udbyderen, ikke spilleren. Selv hvis du har accepteret vilkårene og betingelserne, gør dette ikke kontrakten gyldig – en kontrakt, der overtræder et lovforbud, er ugyldig i henhold til § 134 i den tyske borgerlige lovbog (BGB).
Jeg har derfor indgivet en strafferetlig klage og informeret de relevante spillemyndigheder.
Men dette understreger hovedproblemet:
Hvis et casino ikke har en gyldig licens for et land (som i mit tilfælde Tyskland), må det hverken tilbyde hasardspil eller acceptere betalinger der – dette er tydeligt angivet i § 4, stk. 4, i statstraktaten om hasardspil fra 2021.
Brugen af flere tredjepartsvirksomheder til ind- og udbetalinger synes at være et bevidst forsøg på at omgå disse lovkrav. Sådanne ordninger rejser også alvorlige spørgsmål vedrørende betalingstjenestetilsynsloven (ZAG) og mulige overtrædelser af § 261 i den tyske straffelov (hvidvaskning af penge).
Hvis et casino bruger sådanne betalingsmetoder, viser det kun, at udbyderen var fuldt ud klar over, at de opererede ulovligt i Tyskland. De, der opererer lovligt, behøver ikke at arbejde gennem uigennemsigtige tredjepartsstrukturer.
§ 134 BGB – Lovligt forbud:
En retshandling, der overtræder et lovbestemt forbud, er ugyldig, medmindre loven bestemmer andet.
Hvad betyder dette?
Hvis en kontrakt – for eksempel deltagelse i et ulovligt hasardspil – overtræder gældende lov, er den juridisk ugyldig. Dette gælder uanset om du har accepteret vilkårene og betingelserne eller ej.
Relateret til din sag:
Du har indbetalt penge hos MrWest.win, selvom udbyderen ikke har en gyldig licens i Tyskland. Udbud af online gambling uden en tysk licens er forbudt i henhold til § 4, stk. 4 i statstraktaten om spil fra 2021.
Derfor er hele kontrakten mellem dig og udbyderen ugyldig – selvom du har accepteret vilkårene og betingelserne. Det juridiske ansvar ligger hos udbyderen, ikke spilleren. Det er deres pligt at sikre spillernes beskyttelse og ikke tillade dig at spille, hvis det er ulovligt.
Konklusion:
Vilkår og betingelser er ikke en licens til ulovlig adfærd. De må ikke overtræde gældende lov. Selv hvis du har accepteret klausuler, der er uforenelige med tysk lov, forbliver tilbuddet ulovligt – og kontrakten er derfor ugyldig. Du kan ikke med tilbagevirkende kraft gøre noget lovligt ved at acceptere noget, der er forbudt ved lov.
Tak for dit svar – men det opsummerer problemet:
Hvis et casino ikke har en gyldig licens for et bestemt land, er det ikke tilladt at tilbyde tjenester eller modtage betalinger der. Dette er klart reguleret i Tyskland af § 4, stk. 4 i statstraktaten om spil fra 2021.
Det faktum, at flere tredjepartsvirksomheder er involveret i betalinger, virker ikke som en tilfældighed, men snarere en bevidst omgåelse af disse regler. Dette gør hele strukturen uigennemsigtig og vanskelig at forstå – især for spillere.
Og hvis en udbyder bruger sådanne omveje, skal han også have været klar over, at han ikke har lov til at operere lovligt i det respektive land – i mit tilfælde Tyskland.
Ansvaret for at overholde gældende love ligger hos udbyderen, ikke hos spilleren. Selv hvis du har accepteret vilkårene og betingelserne, ændrer dette ikke den juridiske situation. Kontrakter, der overtræder lovlige forbud, er ugyldige i Tyskland i henhold til § 134 i den tyske borgerlige lovbog (BGB).
For mig er det derfor klart: De indbetalte penge blev modtaget under betingelser, der er juridisk ulovlige – og det er det egentlige problem.
Ok, let me ask a question:
Do you intend to consult every deposit with a lawyer because you expect to be protected automatically yet ignore obvious reality or just start checking the license before you deposit? I mean, what makes better common sense here?
Tak for dit svar – men det opsummerer problemet:
Hvis et casino ikke har en gyldig licens for et bestemt land, er det ikke tilladt at tilbyde tjenester eller modtage betalinger der. Dette er klart reguleret i Tyskland af § 4, stk. 4 i statstraktaten om spil fra 2021.
Det faktum, at flere tredjepartsvirksomheder er involveret i betalinger, virker ikke som en tilfældighed, men snarere en bevidst omgåelse af disse regler. Dette gør hele strukturen uigennemsigtig og vanskelig at forstå – især for spillere.
Og hvis en udbyder bruger sådanne omveje, skal han også have været klar over, at han ikke har lov til at operere lovligt i det respektive land – i mit tilfælde Tyskland.
Ansvaret for at overholde gældende love ligger hos udbyderen, ikke hos spilleren. Selv hvis du har accepteret vilkårene og betingelserne, ændrer dette ikke den juridiske situation. Kontrakter, der overtræder lovlige forbud, er ugyldige i Tyskland i henhold til § 134 i den tyske borgerlige lovbog (BGB).
For mig er det derfor klart: De indbetalte penge blev modtaget under betingelser, der er juridisk ulovlige – og det er det egentlige problem.
Yes, it could be a legal matter, of course. But it can be easily avoided by your previous efforts. That was what my demonstration was about. Read first. You did not have to play in the casino in the first place.
If you are so eager to only consider legality, not fairness for example, play your part too and chose only GGL licensed casinos. 🙏
Gratis faglige kurser for medarbejdere på online casinoer om bedste praksis, optimering af spilleroplevelsen og en fair tilgang til gambling.
En initiativ, vi har sat i søen med henblik på at etablere et globalt selvudelukkelsessystem, der giver sårbare spillere mulighed for at blokere deres adgang til alle former for onlinespil.
Du omdirigeres til casinoets website. Vent et øjeblik. Tjek indstillingerne, hvis du bruger software til annonceblokering.
