2 år siden
Hvis du vil diskutere noget i relation til Fresh Casino – det kan være spil, bonusser, betalingsmetoder, problemer med din konto, ansvarligt spil og alt muligt andet – kan du gøre det her.
Casino Guru giver Fresh-Casino et perfekt ry og vurderer T&C som retfærdigt. Jeg er uenig. Efter min mening er afsnit 8.6 i T&C ikke kun uretfærdigt, men det overtræder sandsynligvis også licensgiverens licensaftale.
8.6 Du vil ikke tilbageholde eller annullere tidligere transaktioner og indbetalinger til din konto. I modsat fald forpligter du dig til at returnere disse midler og kompensere Selskabet for de ikke-placerede midler, herunder udgifter, som Selskabet har afholdt ved opkrævning af dine indskud.
En spiller bør altid have ret til at kræve deres penge tilbage, hvis casinoet begår en fejl (f.eks. overtrædelse af RG-politikken osv.). Et kasino bør altid have en kontrolmyndighed. Ellers kan Casino Guru lukke med det samme. Fresh Casino fortalte mig, at selvom casinoet begik en fejl, og en tredjepart (ADR/Licensing Authority) er enig med spilleren om noget, kan de under ingen omstændigheder kræve deres indbetalte penge tilbage. Ifølge T&C, hvis spilleren får sine penge tilbage, skal han betale dem tilbage til kasinoet inklusive gebyrer.
Jeg beder venligt om Casino Guru's mening.
Casino Guru gives Fresh-Casino a perfect reputation and rates the T&C as fair. I disagree. In my opinion, paragraph 8.6 of the T&C is not only unfair, but also probably violates the license agreement of the licensor.
8.6 You will not withhold or cancel previous transactions and deposits to your account. Otherwise, you undertake to return these funds and compensate the Company for the unplaced funds, including expenses incurred by the Company when collecting your deposits.
A player should always have the right to claim their money back should the casino make a mistake (eg violating the RG policy etc.). A casino should always have a control authority. Otherwise, Casino Guru can close immediately. Fresh Casino told me that even if the casino made a mistake and a third party (ADR / Licensing Authority) agrees with the player on something, they cannot claim back their deposited money under any circumstances. According to T&C, if the player gets his money back, he has to pay it back to the casino including fees.
I ask kindly for the opinion of Casino Guru.
Hej,
fra mit synspunkt bør denne regel forsvare casinoet, hvis spilleren for eksempel anmoder om en tilbageførsel. Det afhænger stærkt af, hvordan og hvornår denne regel anvendes.
desuden henviser denne regel ikke til nogen fejl begået af kasinoet, som du foreslog. Derfor afhænger spørgsmålet om retfærdighed igen af, hvordan kasinoet håndhæver denne regel.
Dette er et frisk casino, så jeg mener, at vi ikke har været vidne til, at denne regel er blevet anvendt indtil videre, og derfor kan vi ikke sige, at den er blevet misbrugt.
Tillad mig at sige, at svaret fra lederen er meget vagt og generelt. Hun bekræftede kun, at du ved at registrere dig accepterer alle vilkår og betingelser, men hun undgik at kommentere selve reglen.
Hvis du nogensinde støder på et reelt problem forårsaget af dette udtryk, kan vi undersøge den konkrete situation nøje og drage en konkret konklusion.
Hello,
from my point of view, this rule should defend the casino in case the player requests a chargeback for instance. It strongly depends on how and when this rule is applied.
furthermore, this rule does not refer to any mistake made by the casino, as you suggested. Hence again the question of fairness depends on how the casino enforces this rule.
This is a fresh casino, so I believe that we've not witnessed this rule be applied so far, therefore we can't say it's been misused.
Allow me to say, the reply from the manager is very vague and general. She only confirmed that by registering you agree to all Terms and Conditions but she avoided commenting on the rule itself.
If you ever come across an actual problem caused by this term, we can examine the concrete situation closely and make a concrete conclusion.
God dag
Tak for din besked. Jeg forsøgte at forklare min opfattelse og oplevelse så præcist som muligt, men det lykkedes tilsyneladende ikke. Det beklager jeg.
1. Jeg mener, at T&C bør være gennemsigtige og selvforklarende. De skal heller ikke tillægges en forskellig betydning afhængig af den enkelte sag. Dette også med hensyn til Codex of Casino Guru. Derfor har jeg, uanset min sag, gjort indsigelse mod punkt 8.6 som sådan.
2. Selvfølgelig kan en spiller for eksempel ikke foretage indbetalinger med sit kreditkort, derefter spille de penge væk og derefter hæve indbetalingen. Dette er klart og med rette.
3. Fresh-Casino har fortalt mig flere gange og også bekræftet, at dette afsnit siger, at spillere ikke har ret til at kræve tilbagebetaling af allerede indbetalte penge ved hjælp af en klage. Heller ikke hvis casinoet lavede fejl eller overtrådte licensaftalen eller RG-politikken.
4, Min sag: Jeg bad kasinoet om at refundere mine indskud, fordi jeg er fra Schweiz. Mens schweiziske statsborgere har lov til at spille på udenlandske kasinoer i Schweiz, er det ulovligt for udenlandske kasinoer at tilbyde spil. (Du kender historien, jeg kender også til, at Casino Guru ikke kan hjælpe mig med dette, da Casino Guru kun griber ind, når det kommer til ubetalte gevinster.) Det er ikke problemet. Det, der generer mig, er kasinoets ræsonnement. Hvis casinoet siger, at det er mit ansvar, hvilke sider jeg registrerer og spiller penge på, så kunne jeg leve med den begrundelse. Men jeg var forbløffet over grunden til, at jeg publicerede i min første besked. Spilleren har ikke lov til at kræve penge tilbage af en eller anden grund og skal give indbetalingerne tilbage til kasinoet, hvis de har ret under alle omstændigheder, og få indskud refunderet. Også selvom casinoet for eksempel har lavet åbenlyse fejl? Det er også tvivlsomt, om casinoet skal have denne klausul, da en spiller altid kan klage til ADR eller licensmyndigheden.
Det kan ikke være, at jeg indgiver en normal klage, og kasinoet fortæller mig, at jeg ikke har ret til at bede om nogen som helst penge tilbage. Enhver spiller bør have ret til ikke at være prisgivet kasinoet. Casinoet skræmmer og lyver for spillerne ved at sige, at man ifølge 8.6 ikke kan indgive en klage og bede om penge tilbage. Det har kasinoet sagt og bekræftet flere gange.
5. Under alle omstændigheder vil jeg indgive en klage over punkt 8.6 til den licensudstedende myndighed. Hvis Casino Guru kunne give mig sin mening om min sag, ville det hjælpe mig meget. Hvor mange spillere ønskede at indgive en klage, men gjorde det ikke, fordi Fresh Casino sagde, at det overtrådte 8.6. Selvom en spiller får ret, skal han ifølge 8.6 betale pengene tilbage.
Jeg beder Casino Guru om virkelig at studere mine skærmbilleder omhyggeligt.
Med venlig hilsen
Dario Jablanovic
Good day
Thank you for your message. I tried to explain my view and experience as precisely as possible, but apparently I didn't succeed. I apologize for that.
1. I believe that T&C should be transparent and self-explanatory. They should also not be given a different meaning depending on the individual case. This also with regard to the Codex of Casino Guru. Therefore, regardless of my case, I have objected to paragraph 8.6 as such.
2. Of course, a player cannot, for example, make deposits with his credit card, then gamble away that money and then withdraw the deposit. This is clear and rightly so.
3. Fresh-Casino has told me several times and also confirmed that this paragraph states that players have no right to claim back already deposited money by means of a complaint. Not even if the casino made mistakes or violated the license agreement or RG policy.
4, My case: I asked the casino to refund my deposits because I'm from Switzerland. While Swiss citizens are allowed to play in foreign casinos in Switzerland, it is illegal for foreign casinos to offer games. (You know the story I also know that Casino Guru cannot help me with this, as Casino Guru only intervenes when it comes to unpaid winnings.) That's not the problem. What bothers me is the reasoning of the casino. If the casino says it's my responsibility which sites I register and play money on, then I could live with that justification. But I was amazed by the reason I published in my first message. The player is not allowed to reclaim funds for whatever reason and has to give the deposits back to the casino if they are right in any case and get deposits refunded. Even if the casino has made obvious mistakes, for example? It is also questionable whether the casino should have this clause as a player can always complain to the ADR or licensing authority.
It can't be that I file a normal complaint and the casino tells me that I have no right to ask for any money back whatsoever. Every player should have the right not to be at the mercy of the casino. The casino scares and lies to the players by saying that according to 8.6 you can't file a complaint and ask for money back. The casino has said and confirmed this several times.
5. In any case, I will file a complaint against paragraph 8.6 with the licensing authority. If Casino Guru could give me his opinion on my case it would very help me. How many players wanted to file a complaint but didn't because Fresh Casino said it violated 8.6. Even if a player gets right, according to 8.6 he must pay back the money.
I ask Casino Guru to really study my screenshots carefully.
Kind regards
Dario Jablanovic
Jeg indgiver en klage til kasinoet, og de henviser mig til afsnit 8.6 i deres artikel. I forbindelse med min klage har jeg læst eller set følgende:
"Dario, denne paragraf i reglerne betyder, at du forpligter dig til ikke at afvise tidligere foretagede indbetalinger, ikke at annullere operationer for at placere midler, ikke at protestere mod de midler, som du selvstændigt har foretaget væddemål på. Ellers forpligter du dig til at kompensere alle omkostninger ved vores side i indsamlingsprocessen for returnering af dine indskud"
" Bemærk venligst, at proceduren for tvist af indskudte midler betragtes som et brud på webstedets vilkår og betingelser. Dette er angivet i afsnit 8.6. Ved at registrere dig på webstedet bekræfter du, at du ikke vil tilbageholde eller annullere tidligere transaktioner og indbetalinger til din konto . Ellers forpligter du dig til at returnere disse midler og kompensere Selskabet for de ikke-placerede midler, inklusive udgifter, som Selskabet har afholdt ved indsamling af dine indskud."
Mit spørgsmål til Fresh-Casino var: " Jeg har ingen ret til at kræve tilbagebetaling af allerede indbetalte midler af nogen grund på grund af artikel 8.6? Hvis jeg får penge tilbage, så skal jeg refundere dem til dig, inklusive depositumsgebyrer"
Svaret fra Fresh-Casino: "Dario, ja, det er rigtigt . Ved at registrere dig på vores hjemmeside, accepterede du alle de vilkår og betingelser, der er præsenteret på vores hjemmeside."
Det er ikke et spørgsmål om at forsvare kasinoet og mistænke, hvordan paragraf 8.6 menes. Det handler nu primært om, hvordan casinoet forklarer spillerne i forhold til paragraf 8.6 og specifikt i hvilke sammenhænge, der gælder mod spilleren.
Casino Guru sagde: "Ydermere henviser denne regel ikke til nogen fejl begået af kasinoet, som du foreslog". Mit spørgsmål. Hvordan kommer du til denne konklusion/erkendelse? Synes Casino Guru altid, at kasinoerne opfører sig hæderligt? Denne defensive holdning til kasinoer stiger mere og mere.
Jeg ser frem til udtalelsen fra Casino Guru.
I file a complaint with the casino and they refer me to paragraph 8.6 in their article. In the context of my complaint, I have read or seen the following:
"Dario, this clause of the rules means that you undertake not to refuse previously made deposits, not to cancel operations for placing funds, not to protest the funds on which you have independently made bets. Otherwise, you undertake to compensate all costs of our side in the collection process for the return of your deposits"
"Please note that the procedure for dispute of deposited funds is considered a breach of the terms and conditions of the site. This is stated in paragraph 8.6. By registering on the website you confirm that you will not withhold or cancel previous transactions and deposits to your account. Otherwise, you undertake to return these funds and compensate the Company for the unplaced funds, including expenses incurred by the Company when collecting your deposits."
My question to Fresh-Casino was: "I have no right to claim back already deposited funds for any reason because of Article 8.6? If I get money back, then I have to refund it to you, including the deposit fees"
The answer of Fresh-Casino: "Dario, yes, that's right. By registering on our website, you agreed to all the terms and conditions that are presented on our website."
It is not a question of defending the casino and suspecting how paragraph 8.6 is meant. It is now mainly about how the casino explains to the players in relation to paragraphs 8.6 and specifically in which contexts applies against the player.
Casino Guru said: "furthermore, this rule does not refer to any mistake made by the casino, as you suggested". My question. How do you come to this conclusion / realization? Does Casino Guru always think that the casinos act honorably? This defensive attitude towards casinos is increasing more and more.
I am looking forward to the opinion of the Casino Guru.
Jeg kan se, jeg har ingen chance for at indgive en klage over et casino hos Antillephone NV, det vil altid blive afvist.
Jeg står ved min mening:
Kasinoets svar, da jeg indgav en klage over T&C-brud var dette: " Bemærk venligst, at proceduren for bestridelse af indsatte midler betragtes som et brud på webstedets vilkår og betingelser. Dette er angivet i afsnit 8.6."
Da jeg spurgte, om jeg aldrig kunne få mine penge tilbage gennem en klage, sagde kasinoet ja.
For mig er dette en bevidst vildledning og fejlinformation og anvendelse af 8.6. Meget uretfærdigt.
I see, I have no chance of making a complaint against any casino at Antillephone N.V. enter, it will always be rejected.
I stand by my opinion:
The casino's response when I filed a T&C breach complaint was this: "Please note that the procedure for dispute of deposited funds is considered a breach of the terms and conditions of the site. This is stated in paragraph 8.6."
When I asked if I could never get my money back through a complaint, the casino said yes.
To me, this is a deliberate misrepresentation, and misstatement and application of 8.6. Highly unfair.
Jeg forstår situationen nu - håber jeg. Jeg læste din klage for at være sikker.
Nå, jeg mener stadig, at dette ikke er et problem med uretfærdig adfærd.
Du spillede bevidst - indsatte i kasinoet vel vidende, at dette casino ikke er registreret i Schweiz. Du spillede og besluttede pludselig at bede om at få dit indskud refunderet, fordi dette casino stadig ikke er licenseret i Schweiz, har jeg ret på dette tidspunkt?
Men der er ingen grund til at refundere dig, fordi casinoet ikke gjorde noget forkert i mine øjne.
Jeg må være enig med Nick: "Det hele afhænger af spillerens anmodning, og om det er rimeligt. Desværre er du i dit tilfælde ikke berettiget til en refusion..."
I understand the situation now - I hope. I read your complaint to be sure.
Well, I still think that this is not a problem of any unfair behavior.
You deliberately played - deposited in the casino knowing that this casino is not registered in Switzerland. You played and suddenly decided to ask for your deposit to be refunded because this casino is still not licensed in Switzerland, am I correct at this point?
But there is no reason to refund you because the casino didn't do anything wrong in my eyes.
I must agree with Nick: " It all depends on the request of the player and if it's reasonable. Unfortunately, at your case you are not eligible for a refund..."
Kære Radka
Tak fordi du læste min klage igen.
Du sagde: Men der er ingen grund til at refundere dig, fordi casinoet ikke gjorde noget forkert i mine øjne.
Efter min mening er det en meget farlig udtalelse. Vi ved alle, at et kasino ikke bør tilbyde spil i områder, hvor gambling er forbudt. Kasinoet bør tilføje Schweiz til listen over forbudte lande, ligesom de har forbudt andre snesevis af lande af samme grunde. Fordi det er imod loven for udenlandske casinoer at tilbyde gambling. Du ved, at spørgsmålet om lovlighed ikke er endeligt afklaret, at der er tale om en juridisk gråzone, og at forskellige parter og domstole ser forskelligt på situationen. Schweiz er overbevist om, at kasinoer også bør tilføje Schweiz til listen over forbudte lande, fordi udbud af udenlandsk gambling i Schweiz har været forbudt ved folkeafstemning siden 1. januar 2019. Jeg vil bare sige, at din udtalelse om, at kasinoet ikke gjorde noget forkert, er meget velvilligt over for kasinoet og en domstol kan på et tidspunkt se det anderledes.
Og generelt overtrådte jeg ikke T&C i denne henseende. T&C (4.2) siger: Du accepterer, bekræfter og garanterer hermed, at din brug af webstedets tjenester ikke overtræder nogen af de gældende love, vedtægter og regler.
Lad mig bemærke noget her: Ifølge schweizisk lov er det forbudt for udenlandske kasinoer at tilbyde gambling i Schweiz og for schweiziske uden licens, men det er lovligt for schweiziske at spille på udenlandske kasinoer. Det betyder, at jeg som spiller ikke har overtrådt nogen love og T&C.
Mit spørgsmål i denne forbindelse: Hvor præcist i T&C er det skrevet, at jeg er ansvarlig for, om det er tilladt at tilbyde spil i mit land eller ej? Jeg gentager: brugen af hjemmesiden er absolut lovlig for schweiziske, men udbuddet af spil fra kasinoer er det ikke.
Jeg ved, at der er konsensus om den juridiske situation og ansvaret for spiltilbud i udlandet. Alligevel synes jeg, det er vigtigt at tage sig tålmodighed og tid til at læse casinoets respektive T&Cs ord for ord i denne henseende. T&C adskiller sig i denne henseende i mange kasinoer, og det kan ikke antages, at der er en generel regel/konsensus. Fresh Casinos T&C angiver kun, at jeg vil finde ud af, om jeg må spille på siden, og om min brug af siden er i strid med loven. Det er ingen steder i Fresh-Casino T&C, at jeg tillader eller accepterer, eller at det er mit ansvar, hvis casinoet selv bryder nogen love ved at tilbyde spil. (Under alle omstændigheder er det juridisk tvivlsomt, om en person kan flytte ansvaret til en anden person, hvis førstnævnte gør ulovlige handlinger. Er T&C tilladt, som siger, at jeg alene er ansvarlig for konsekvenserne, hvis en anden person røver en bank?)
Hvad jeg vil sige: Spørgsmålet om lovlighed er bestemt endnu ikke endeligt afklaret her, men det var som bekendt ikke mit problem .
Mit problem var: Jeg indgiver en klage, og kasinoet fortæller mig, at jeg ikke har ret til at indgive en klage. Uanset emnet og årsagen , fordi jeg har givet samtykke i henhold til Casino artikel 8.6. Kasinoet informerede mig:
Bemærk venligst, at proceduren for tvist om deponerede midler betragtes som et brud på webstedets vilkår og betingelser. Dette fremgår af afsnit 8.6 ."
Dette er en generel erklæring og regel, der ikke henviser til indholdet / årsagen / udløseren af klagen. Kasinoet angiver klart, at proceduren for tvist om indsatte midler betragtes som et brud på vilkårene. Kasinoet siger ikke specifikt, at det ikke er tilladt at indgive en klage over lovligheden af oprindelseslandet, men angiver klart, at enhver procedure for tvist om indskudte midler betragtes som et brud på sidens T&C.
Eller hvordan vurderer Casino Guru denne erklæring og anvendelse af afsnit 8.6 af kasinoet? Jeg kan ikke se nogen begrænsninger med hensyn til begrundelse for klager. Men jeg mener stadig, at den udtalelse er i strid med licensbetingelserne. En spiller bør altid have ret til procedure for tvist om indskudte midler. Om han så har ret er et andet spørgsmål. Men at fortælle spillere, at enhver ansøgning og enhver proces med at bestride indsatte midler er en overtrædelse af 8.6, er simpelthen ikke lovligt. Denne anvendelse af punkt 8.6 er simpelthen forkert.
Bemærk venligst, at proceduren for tvist om deponerede midler betragtes som et brud på webstedets vilkår og betingelser. Dette fremgår af afsnit 8.6."
Hvor angiver artikel 8.6 årsagerne til, at en klage kan og ikke må indgives? Efter min opfattelse står dette ikke i artikel 8.6. Jeg beder dig virkelig om at tjekke denne fortolkning og anvendelse af artikel 8.6 af kasinoet.
Tak skal du have.
Med venlig hilsen
Dario
Dear Radka
Thank you for reading my complaint again.
You said: But there is no reason to refund you because the casino didn't do anything wrong in my eyes.
In my view, that is a very dangerous statement. We all know that a casino should not offer games in areas where gambling is prohibited. The casino should add Switzerland to the list of banned countries as well as they have banned other dozens of countries for the same reasons. Because it is against the law for foreign casinos to offer gambling. You know that the question of legality has not been finally clarified, that this is a legal gray area and that different parties and courts see the situation differently. Switzerland firmly believes that casinos should also add Switzerland to the list of banned countries because offering foreign gambling in Switzerland has been banned by referendum since January 1, 2019. I just want to say that your statement that the casino did nothing wrong is very benevolent towards the casino and a court may at some point see it differently.
And in general, I did not violate T&C in this regard. The T&C (4.2) states: You hereby agree, confirm, and guarantee that your use of the Website services does not violate any of the applicable laws, statutes, and regulations.
Let me note something here: According to Swiss law, it is forbidden for foreign casinos to offer gambling in Switzerland and for Swiss without a license, but it is legal for Swiss to play at foreign casinos. This means that as a player I have not violated any laws and T&C.
My question in this regard: Where exactly in the T&C is it written that I am responsible for whether offering gambling is allowed in my country or not? I repeat: the use of the website is absolutely legal for Swiss, but the offer of games by casinos is not.
I know that there is a consensus on the legal situation and responsibility for gambling offers abroad. Still, I think it's important to take the patience and time to read the casino's respective T&Cs word for word in this regard. The T&C differ in this respect in many casinos and it cannot be assumed that there is a general rule/consensus. Fresh Casino's T&C only states that I will find out if I am allowed to play at the site and if my use of the site is against the law. It is nowhere in the Fresh-Casino T&C that I allow or agree or that it is my responsibility if the casino itself breaks any laws by offering gambling. (Anyway, it is legally questionable whether a person can shift responsibility to another person if the former does illegal acts. Are T&C allowed, which state that I am solely responsible for the consequences wear if another person robs a bank?)
What I want to say: The question of legality has certainly not yet been finally clarified here, but that wasn't my problem , as you know.
My problem was: I file a complaint and the casino tells me that I have no right to file a complaint. Regardless of the subject matter and reason , because I have consented according to Casino Article 8.6. The casino informed me:
Please note that the procedure for dispute of deposited funds is considered a breach of the terms and conditions of the site. This is stated in paragraph 8.6 ."
This is a general statement and rule that does not refer to the content / reason / trigger of the complaint. The casino clearly states that the procedure for dispute of deposited funds is considered a breach of the terms. The casino does not specifically say that it is not allowed to file a complaint about the legality of the country of origin, but clearly states that any procedure for dispute of deposited funds is considered a breach of th T&C of the side.
Or how does Casino Guru evaluate this statement and application of paragraph 8.6 by the casino? I don't see any restrictions regarding grounds for complaints. But I still think that statement violates the license terms. A player should always have the right to procedure for dispute of deposited funds. Whether he is then right is another question. But telling players that any filing and any process of disputing deposited funds is a violation of 8.6 is simply not legal. This application of paragraph 8.6 is simply wrong.
Please note that the procedure for dispute of deposited funds is considered a breach of the terms and conditions of the site. This is stated in paragraph 8.6."
Where does Article 8.6 state the reasons for which a complaint may and may not be filed? In my view, this is not stated in Article 8.6. I really ask you to check this interpretation and application of Article 8.6 by the Casino.
Thank you.
Best regards
Dario
Liebe Radka
Danke, dass du meine Beschwerde nochmals gelesen hast.
You said: But there is no reason to refund you because the casino didn't do anything wrong in my eyes.
Das ist aus meiner Sicht eine sehr gefährliche Aussage. Wir wissen alle, dass ein Casino in Gebieten nicht Spiele anbieten sollte, in denen Glücksspiele verboten sind. Das Casino sollte die Schweiz in die Liste der verbotenen Länder aufnehmen sowie sie andere dutzende Länder aus denselben Gründen auch gesperrt hat. Weil das Anbieten von Glücksspielen durch ausländische Casinos gegen das Gesetz verstösst. Du weisst, dass die Frage nach der Legalität nicht abschliessend geklärt ist, dass dies ein rechtlicher Graubereich ist und verschiedene Parteien und Gerichte die Situation anders sehen. Die Schweiz ist strikt der Meinung, dass Casinos die Schweiz auch auf die Liste der verbotenen Länder hinzufügen sollten, weil das Anbieten von ausländischem Glücksspiel in der Schweiz per Volksentscheid seit dem 1. Januar 2019 verboten ist. Ich möchte nur sagen, dass deine Aussage, dass das Casino nichts falsch gemacht hat, sehr wohlwollend gegenüber dem Casino ist und es kann sein, dass ein Gericht dies irgendwann anders sieht.
And in general, I did not violate T&C in this regard. The T&C (4.2) states: You hereby agree, confirm, and guarantee that your use of the Website services does not violate any of the applicable laws, statutes, and regulations.
Let me note something here: According to Swiss law, it is forbidden for foreign casinos to offer gambling in Switzerland and for Swiss without a license, but it is legal for Swiss to play at foreign casinos. This means that as a player I have not violated any laws and T&C.
My question in this regard: Where exactly in the T&C is it written that I am responsible for whether offering gambling is allowed in my country or not? I repeat: the use of the website is absolutely legal for Swiss, but the offer of games by casinos is not.
I know that there is a consensus on the legal situation and responsibility for gambling offers abroad. Still, I think it's important to take the patience and time to read the casino's respective T&Cs word for word in this regard. The T&C differ in this respect in many casinos and it cannot be assumed that there is a general rule/consensus. Fresh Casino's T&C only states that I will find out if I am allowed to play at the site and if my use of the site is against the law. It is nowhere in the Fresh-Casino T&C that I allow or agree or that it is my responsibility if the casino itself breaks any laws by offering gambling. (Anyway, it is legally questionable whether a person can shift responsibility to another person if the former does illegal acts. Are T&C allowed, which state that I am solely responsible for the consequences wear if another person robs a bank?)
What I want to say: Die Frage nach der Legalität ist hier bestimmt noch nicht abschliessend geklärt, aber das war nicht mein Problem, wie du weisst.
Mein Problem war: Ich reiche eine Beschwerde ein und das Casino antwortet mir, dass ich kein Recht habe eine Beschwerde einzureichen. Unabhängig von der Thematik und vom Grund, weil ich laut Casino Artikel 8.6 zugestimmt habe. Das Casino hat mir mitgeteilt:
Please note that the procedure for dispute of deposited funds is considered a breach of the terms and conditions of the site. This is stated in paragraph 8.6."
Das ist eine allgemeine Aussage und Regel, die nicht Bezug auf den Inhalt / Grund / Auslöser der Beschwerde nimmt. Das Casino sagt klar, dass the procedure for dispute of deposited funds is considered a breach of the terms. Das Casino sagt nicht spezifisch, dass es nicht erlaubt ist, eine Beschwerde wegen der Legalität des Herkunfslandes einzureichen, sondern sagt klar, dass jede procedure for dispute of deposited funds is considered a breach of th T&C of the side.
Oder wie bewertet Casino Guru diese Aussage und Anwendung des Paragraphen 8.6 durch das Casino? Ich sehe hier keine Einschränkungen betreffend Beschwerdegründe. Aber ich bin immer noch der Meinung, dass diese Äusserung den Lizenzbestimmungen widerspricht. Ein Spieler sollte immer das Recht haben to procedure for dispute of deposited funds. Ob er dann Recht erhält, ist eine andere Frage. Aber den Spielern zu sagen, dass jede Einreichung und jedes Verfahren zur Anfechtung von eingezahlten Geldern ein Verstoss gegen 8.6 ist, ist einfach nicht legal. Diese Anwendung von Paragraph 8.6 ist einfach falsch.
Please note that the procedure for dispute of deposited funds is considered a breach of the terms and conditions of the site. This is stated in paragraph 8.6."
Where does Article 8.6 state the reasons for which a complaint may and may not be filed? In my view, this is not stated in Article 8.6. I really ask you to check this interpretation and application of Article 8.6 by the Casino.
Thank you.
Herzliche Grüsse
Dario
Jeg skriver igen og håber, at du endelig vil forstå min anmodning og tage den alvorligt.
Læs venligst skærmbillederne i den vedhæftede fil omhyggeligt.
Jet-Casino er et søstercasino til Fresh-Casino, og begge er licenseret af Galaktika NV. Begge kasinoer har den samme support og nøjagtig samme T&C. Ord for ord. Jeg spurgte i Jet Casino livechat, hvad artikel 8.6 præcis betyder. Jet Casino bekræftede også over for mig, at en spiller under ingen omstændigheder har ret til at indgive en klage og anmode om en refusion. (Casino Guru fortalte mig, at det altid afhænger af sagen og situationen).
Kun: Kvinden i livechatten vidste ikke, at jeg ville indgive en klage og hvorfor.
Jeg står ved mit argument: T&C fra Galaktika NV er vildledende og uretfærdigt. Enhver spiller bør have ret til at indgive en klage til et uafhængigt organ (ADR) eller til licensgiveren. Og spilleren må ikke på forhånd løjes for af kasinoet, at dette ikke er tilladt i henhold til artikel 8.6. Dette forhindrer spillere i at indgive klager.
At artikel 8.6 betyder, at en spiller under ingen omstændigheder må indgive en klage, var noget, jeg ikke var klar over, da jeg registrerede mig og læste T&C. Dette er bevidst bedrag. Begge kasinoer har uafhængigt fortalt mig, at det ikke er muligt for mig at indgive en klage uanset årsag på grund af 8.6.
Som følge heraf står jeg ved mine krav og anmoder om, at min "kontrakt" med Fresh Casino annulleres på grund af forkert brug og information fra T&C og kræve mine indskud fuldt ud inklusive kompensation. Ellers vil jeg tage yderligere skridt.
Mange tak for dit svar
I am writing again and hope that you will finally understand my request and take it seriously.
Please read the screenshots in the attachment carefully.
Jet-Casino is a sister casino of Fresh-Casino and both are licensed by Galaktika N.V. Both casinos have the same support and the exact same T&C. Word by word. I asked in Jet Casino livechat what article 8.6 means exactly. Jet Casino also confirmed to me that under no circumstances does a player have the right to lodge a complaint and request a refund. (Casino Guru told me that it always depends on the case and the situation).
Only: The woman in the live chat didn't know that I wanted to file a complaint and why.
I stand by my argument: The T&C of Galaktika N.V. are misleading and unfair. Every player should have the right to lodge a complaint with an independent body (ADR) or with the licensor. And the player must not be lied to in advance by the casino that this is not allowed under Article 8.6. This prevents players from filing complaints.
That Article 8.6 means that a player may not lodge a complaint under any circumstances was something I didn't realize when registering and reading the T&C. This is deliberate deception. Both casinos have independently told me that it is not possible for me to file a complaint for whatever reason because of 8.6.
As a result, I stand by my claims and request that my "contract" with Fresh Casino be voided due to improper use and information from T&C and reclaim my deposits in full including compensation. Otherwise, I will take further steps.
Many thanks for your response
Kære Radka
Tak fordi du læste min klage igen.
Du sagde: Men der er ingen grund til at refundere dig, fordi casinoet ikke gjorde noget forkert i mine øjne.
Efter min mening er det en meget farlig udtalelse. Vi ved alle, at et kasino ikke bør tilbyde spil i områder, hvor gambling er forbudt. Kasinoet bør tilføje Schweiz til listen over forbudte lande, ligesom de har forbudt andre snesevis af lande af samme grunde. Fordi det er imod loven for udenlandske casinoer at tilbyde gambling. Du ved, at spørgsmålet om lovlighed ikke er endeligt afklaret, at der er tale om en juridisk gråzone, og at forskellige parter og domstole ser forskelligt på situationen. Schweiz er overbevist om, at kasinoer også bør tilføje Schweiz til listen over forbudte lande, fordi udbud af udenlandsk gambling i Schweiz har været forbudt ved folkeafstemning siden 1. januar 2019. Jeg vil bare sige, at din udtalelse om, at kasinoet ikke gjorde noget forkert, er meget velvilligt over for kasinoet og en domstol kan på et tidspunkt se det anderledes.
Og generelt overtrådte jeg ikke T&C i denne henseende. T&C (4.2) siger: Du accepterer, bekræfter og garanterer hermed, at din brug af webstedets tjenester ikke overtræder nogen af de gældende love, vedtægter og regler.
Lad mig bemærke noget her: Ifølge schweizisk lov er det forbudt for udenlandske kasinoer at tilbyde gambling i Schweiz og for schweiziske uden licens, men det er lovligt for schweiziske at spille på udenlandske kasinoer. Det betyder, at jeg som spiller ikke har overtrådt nogen love og T&C.
Mit spørgsmål i denne forbindelse: Hvor præcist i T&C er det skrevet, at jeg er ansvarlig for, om det er tilladt at tilbyde spil i mit land eller ej? Jeg gentager: brugen af hjemmesiden er absolut lovlig for schweiziske, men udbuddet af spil fra kasinoer er det ikke.
Jeg ved, at der er konsensus om den juridiske situation og ansvaret for spiltilbud i udlandet. Alligevel synes jeg, det er vigtigt at tage sig tålmodighed og tid til at læse casinoets respektive T&Cs ord for ord i denne henseende. T&C adskiller sig i denne henseende i mange kasinoer, og det kan ikke antages, at der er en generel regel/konsensus. Fresh Casinos T&C angiver kun, at jeg vil finde ud af, om jeg må spille på siden, og om min brug af siden er i strid med loven. Det er ingen steder i Fresh-Casino T&C, at jeg tillader eller accepterer, eller at det er mit ansvar, hvis casinoet selv bryder nogen love ved at tilbyde spil. (Under alle omstændigheder er det juridisk tvivlsomt, om en person kan flytte ansvaret til en anden person, hvis førstnævnte gør ulovlige handlinger. Er T&C tilladt, som siger, at jeg alene er ansvarlig for konsekvenserne, hvis en anden person røver en bank?)
Hvad jeg vil sige: Spørgsmålet om lovlighed er bestemt endnu ikke endeligt afklaret her, men det var som bekendt ikke mit problem .
Mit problem var: Jeg indgiver en klage, og kasinoet fortæller mig, at jeg ikke har ret til at indgive en klage. Uanset emnet og årsagen , fordi jeg har givet samtykke i henhold til Casino artikel 8.6. Kasinoet informerede mig:
Bemærk venligst, at proceduren for tvist om deponerede midler betragtes som et brud på webstedets vilkår og betingelser. Dette fremgår af afsnit 8.6 ."
Dette er en generel erklæring og regel, der ikke henviser til indholdet / årsagen / udløseren af klagen. Kasinoet angiver klart, at proceduren for tvist om indsatte midler betragtes som et brud på vilkårene. Kasinoet siger ikke specifikt, at det ikke er tilladt at indgive en klage over lovligheden af oprindelseslandet, men angiver klart, at enhver procedure for tvist om indskudte midler betragtes som et brud på sidens T&C.
Eller hvordan vurderer Casino Guru denne erklæring og anvendelse af afsnit 8.6 af kasinoet? Jeg kan ikke se nogen begrænsninger med hensyn til begrundelse for klager. Men jeg mener stadig, at den udtalelse er i strid med licensbetingelserne. En spiller bør altid have ret til procedure for tvist om indskudte midler. Om han så har ret er et andet spørgsmål. Men at fortælle spillere, at enhver ansøgning og enhver proces med at bestride indsatte midler er en overtrædelse af 8.6, er simpelthen ikke lovligt. Denne anvendelse af punkt 8.6 er simpelthen forkert.
Bemærk venligst, at proceduren for tvist om deponerede midler betragtes som et brud på webstedets vilkår og betingelser. Dette fremgår af afsnit 8.6."
Hvor angiver artikel 8.6 årsagerne til, at en klage kan og ikke må indgives? Efter min opfattelse står dette ikke i artikel 8.6. Jeg beder dig virkelig om at tjekke denne fortolkning og anvendelse af artikel 8.6 af kasinoet.
Tak skal du have.
Med venlig hilsen
Dario
Dear Radka
Thank you for reading my complaint again.
You said: But there is no reason to refund you because the casino didn't do anything wrong in my eyes.
In my view, that is a very dangerous statement. We all know that a casino should not offer games in areas where gambling is prohibited. The casino should add Switzerland to the list of banned countries as well as they have banned other dozens of countries for the same reasons. Because it is against the law for foreign casinos to offer gambling. You know that the question of legality has not been finally clarified, that this is a legal gray area and that different parties and courts see the situation differently. Switzerland firmly believes that casinos should also add Switzerland to the list of banned countries because offering foreign gambling in Switzerland has been banned by referendum since January 1, 2019. I just want to say that your statement that the casino did nothing wrong is very benevolent towards the casino and a court may at some point see it differently.
And in general, I did not violate T&C in this regard. The T&C (4.2) states: You hereby agree, confirm, and guarantee that your use of the Website services does not violate any of the applicable laws, statutes, and regulations.
Let me note something here: According to Swiss law, it is forbidden for foreign casinos to offer gambling in Switzerland and for Swiss without a license, but it is legal for Swiss to play at foreign casinos. This means that as a player I have not violated any laws and T&C.
My question in this regard: Where exactly in the T&C is it written that I am responsible for whether offering gambling is allowed in my country or not? I repeat: the use of the website is absolutely legal for Swiss, but the offer of games by casinos is not.
I know that there is a consensus on the legal situation and responsibility for gambling offers abroad. Still, I think it's important to take the patience and time to read the casino's respective T&Cs word for word in this regard. The T&C differ in this respect in many casinos and it cannot be assumed that there is a general rule/consensus. Fresh Casino's T&C only states that I will find out if I am allowed to play at the site and if my use of the site is against the law. It is nowhere in the Fresh-Casino T&C that I allow or agree or that it is my responsibility if the casino itself breaks any laws by offering gambling. (Anyway, it is legally questionable whether a person can shift responsibility to another person if the former does illegal acts. Are T&C allowed, which state that I am solely responsible for the consequences wear if another person robs a bank?)
What I want to say: The question of legality has certainly not yet been finally clarified here, but that wasn't my problem , as you know.
My problem was: I file a complaint and the casino tells me that I have no right to file a complaint. Regardless of the subject matter and reason , because I have consented according to Casino Article 8.6. The casino informed me:
Please note that the procedure for dispute of deposited funds is considered a breach of the terms and conditions of the site. This is stated in paragraph 8.6 ."
This is a general statement and rule that does not refer to the content / reason / trigger of the complaint. The casino clearly states that the procedure for dispute of deposited funds is considered a breach of the terms. The casino does not specifically say that it is not allowed to file a complaint about the legality of the country of origin, but clearly states that any procedure for dispute of deposited funds is considered a breach of th T&C of the side.
Or how does Casino Guru evaluate this statement and application of paragraph 8.6 by the casino? I don't see any restrictions regarding grounds for complaints. But I still think that statement violates the license terms. A player should always have the right to procedure for dispute of deposited funds. Whether he is then right is another question. But telling players that any filing and any process of disputing deposited funds is a violation of 8.6 is simply not legal. This application of paragraph 8.6 is simply wrong.
Please note that the procedure for dispute of deposited funds is considered a breach of the terms and conditions of the site. This is stated in paragraph 8.6."
Where does Article 8.6 state the reasons for which a complaint may and may not be filed? In my view, this is not stated in Article 8.6. I really ask you to check this interpretation and application of Article 8.6 by the Casino.
Thank you.
Best regards
Dario
Liebe Radka
Danke, dass du meine Beschwerde nochmals gelesen hast.
You said: But there is no reason to refund you because the casino didn't do anything wrong in my eyes.
Das ist aus meiner Sicht eine sehr gefährliche Aussage. Wir wissen alle, dass ein Casino in Gebieten nicht Spiele anbieten sollte, in denen Glücksspiele verboten sind. Das Casino sollte die Schweiz in die Liste der verbotenen Länder aufnehmen sowie sie andere dutzende Länder aus denselben Gründen auch gesperrt hat. Weil das Anbieten von Glücksspielen durch ausländische Casinos gegen das Gesetz verstösst. Du weisst, dass die Frage nach der Legalität nicht abschliessend geklärt ist, dass dies ein rechtlicher Graubereich ist und verschiedene Parteien und Gerichte die Situation anders sehen. Die Schweiz ist strikt der Meinung, dass Casinos die Schweiz auch auf die Liste der verbotenen Länder hinzufügen sollten, weil das Anbieten von ausländischem Glücksspiel in der Schweiz per Volksentscheid seit dem 1. Januar 2019 verboten ist. Ich möchte nur sagen, dass deine Aussage, dass das Casino nichts falsch gemacht hat, sehr wohlwollend gegenüber dem Casino ist und es kann sein, dass ein Gericht dies irgendwann anders sieht.
And in general, I did not violate T&C in this regard. The T&C (4.2) states: You hereby agree, confirm, and guarantee that your use of the Website services does not violate any of the applicable laws, statutes, and regulations.
Let me note something here: According to Swiss law, it is forbidden for foreign casinos to offer gambling in Switzerland and for Swiss without a license, but it is legal for Swiss to play at foreign casinos. This means that as a player I have not violated any laws and T&C.
My question in this regard: Where exactly in the T&C is it written that I am responsible for whether offering gambling is allowed in my country or not? I repeat: the use of the website is absolutely legal for Swiss, but the offer of games by casinos is not.
I know that there is a consensus on the legal situation and responsibility for gambling offers abroad. Still, I think it's important to take the patience and time to read the casino's respective T&Cs word for word in this regard. The T&C differ in this respect in many casinos and it cannot be assumed that there is a general rule/consensus. Fresh Casino's T&C only states that I will find out if I am allowed to play at the site and if my use of the site is against the law. It is nowhere in the Fresh-Casino T&C that I allow or agree or that it is my responsibility if the casino itself breaks any laws by offering gambling. (Anyway, it is legally questionable whether a person can shift responsibility to another person if the former does illegal acts. Are T&C allowed, which state that I am solely responsible for the consequences wear if another person robs a bank?)
What I want to say: Die Frage nach der Legalität ist hier bestimmt noch nicht abschliessend geklärt, aber das war nicht mein Problem, wie du weisst.
Mein Problem war: Ich reiche eine Beschwerde ein und das Casino antwortet mir, dass ich kein Recht habe eine Beschwerde einzureichen. Unabhängig von der Thematik und vom Grund, weil ich laut Casino Artikel 8.6 zugestimmt habe. Das Casino hat mir mitgeteilt:
Please note that the procedure for dispute of deposited funds is considered a breach of the terms and conditions of the site. This is stated in paragraph 8.6."
Das ist eine allgemeine Aussage und Regel, die nicht Bezug auf den Inhalt / Grund / Auslöser der Beschwerde nimmt. Das Casino sagt klar, dass the procedure for dispute of deposited funds is considered a breach of the terms. Das Casino sagt nicht spezifisch, dass es nicht erlaubt ist, eine Beschwerde wegen der Legalität des Herkunfslandes einzureichen, sondern sagt klar, dass jede procedure for dispute of deposited funds is considered a breach of th T&C of the side.
Oder wie bewertet Casino Guru diese Aussage und Anwendung des Paragraphen 8.6 durch das Casino? Ich sehe hier keine Einschränkungen betreffend Beschwerdegründe. Aber ich bin immer noch der Meinung, dass diese Äusserung den Lizenzbestimmungen widerspricht. Ein Spieler sollte immer das Recht haben to procedure for dispute of deposited funds. Ob er dann Recht erhält, ist eine andere Frage. Aber den Spielern zu sagen, dass jede Einreichung und jedes Verfahren zur Anfechtung von eingezahlten Geldern ein Verstoss gegen 8.6 ist, ist einfach nicht legal. Diese Anwendung von Paragraph 8.6 ist einfach falsch.
Please note that the procedure for dispute of deposited funds is considered a breach of the terms and conditions of the site. This is stated in paragraph 8.6."
Where does Article 8.6 state the reasons for which a complaint may and may not be filed? In my view, this is not stated in Article 8.6. I really ask you to check this interpretation and application of Article 8.6 by the Casino.
Thank you.
Herzliche Grüsse
Dario
Kære Dario,
Jeg vil få dette kort for begge dine indlæg på én gang, fordi jeg ikke har til hensigt at gentage mig selv flere gange end nødvendigt.
Hvad du stadig sammensætter er lovlighed og retfærdighed.
Lovlighed er et spørgsmål for lokale myndigheder og domstolene, ikke desto mindre "men det er lovligt for schweiziske at spille på udenlandske kasinoer" betyder også, at selv kasinoet ikke overtrådte nogen egne vilkår, især hvis du valgte at spille der frivilligt - det var dit eget valg .
Kasinoet lavede ingen fejl, hvis du er bekymret, har du altid valgt et kasino, der er registreret i Schweiz.
Hvis du spiller og taber, er du ikke berettiget til nogen refusion, det er normalt. Hvis du spiller og taber og derefter prøver at foretage tilbageførsel, fordi du taber, og du vil have dine penge tilbage, er det ikke fair over for kasinoet.
Din situation er næsten den samme, tror du ikke?
Jeg tror stadig, og disse skærmbilleder bekræfter - i mine øjne, at denne regel netop er for tilbageførsler foretaget af spillere:
Når en spiller beder banken om tilbageførsel, har kasinoet ingen chance for at blokere denne operation uanset årsagen. Så denne regel tjener som et forsvar.
Jeg er stadig enig i dette "at Casino Guru fortalte mig, at det altid afhænger af sagen og situationen"
Løs spørgsmålet om lovlighed med lokale myndigheder, vi tjener kun som mægler.
Svar, hvis du ønsker det, men jeg mener, at det ikke nytter noget at gøre det, jeg tror virkelig, at vi ikke kan finde på noget nyt fra nu af.
Dear Dario,
I will get this short for both your posts at once because I do not intend to repeat myself more times than necessary.
What you still put together is legality and fairness.
Legality is a question for local authorities and court nevertheless "but it is legal for Swiss to play at foreign casinos" also means that even the casino did not violate any own terms especially if you chose to play there willingly - it was your own choice.
The casino did not make any mistake, if you are concerned, always chose a casino that is registered in Switzerland.
If you play and lose you are not entitled to any refund, that is normal. If you play and lose and then try to make chargeback because you lose and you want your money back that's not fair toward the casino.
Your situation is almost the same, don't you think?
I still believe and those screenshots confirm - in my eyes, that this rule is exactly for chargebacks made by players:
When a player asks the bank for chargeback, the casino has no chance to block this operation no matter the reason. So this rule serves as a defense.
I still agree with this "that Casino Guru told me that it always depends on the case and the situation"
Please solve the question of legality with local authorities, we serve as a mediator only.
Reply if you wish but I believe there is no point in doing so, I truly think we can't come up with anything fresh from now on.
Jeg er meget ked af at irritere dig med mine indlæg. Under alle omstændigheder ser det ud til, at man altid kun ser det gode i et casino og argumenterer for, at et casino altid handler ærligt, gennemsigtigt og velvilligt, når det kommer til T&C. Jeg ville blot advare spillerne her om, at paragraf 8.6 bliver anvendt på en ugennemsigtig og uklar og vag måde af kasinoet og for at påpege over for spillerne, at du altid har mulighed for at indgive en klage. Også selvom casinoet henviser til artikel 8.6 og siger, at du ikke kan indgive en klage over det uanset årsagen.
Artiklen har selvfølgelig til formål at sikre, at spilleren ikke hæver (via bank, kreditkort) fra allerede foretaget indbetalinger. Dette er for at beskytte kasinoet. Jeg forstår også, at Casino Guru mener, at artikel 8.6 kun gælder i denne henseende.
Jeg har dog spurgt to forskellige personer fra Galaktika NV, hvordan artikel 8.6 skal forstås. Da jeg spurgte dem, forsikrede de mig begge og bekræftede, at der i artikel 8.6 står, at der ikke må indgives klager. Jeg postede screenshots i går, hvor jeg spurgte direkte:
"så uanset hvorfor kan jeg ikke kræve en refusion tilbage og få det. Ved hjælp af en klage osv. Er det rigtigt?"
Kasinoets svar var: ""Ja, da indbetalinger kun er din beslutning og konsekvensen af din handling" (...) "Under alle omstændigheder er dette en overtrædelse af reglerne, Dario"
Jeg forstår ikke, hvorfor Radka kun citerer de skærmbilleder, der er til fordel for kasinoet og fuldstændig ignorerer andre udsagn.
Jeg modtog også et svar fra licensgiveren Antillephone: Licensgiveren er uenig med Casino Guru. Casino Guru siger, at artikel 8.6 kun er beregnet til at beskytte mod, at spillere foretager tilbageførsler. Licensgiveren siger dog, at artiklen tjener til at afvise og forhindre unødvendige klager, især når det kommer til ludomani og juridisk status.
Jeg står ved min mening: En spiller skal altid have ret til at indgive en klage og ikke blive henvist til artikel 8.6 og sige, at du ikke har ret til at indgive en klage. Det er også forkert at sige, at man generelt ikke må klage over visse forhold. Som Nick fra Casino Guru sagde, er hver sag specifik og individuel. Jeg kan selvfølgelig indgive en klage, for eksempel hvis et land er på hjemmesidens liste over forbudte lande, og jeg stadig var i stand til at spille. Jeg kan selvfølgelig indgive en klage over ludomani, for eksempel hvis jeg er blevet forsikret om, at jeg er udelukket fra hele casinogruppen, men stadig fik lov til at spille osv.
Et kasino må under ingen omstændigheder forhindre spillere i at indgive en klage. Det er lige meget af hvilken grund. Kasinoets brug af 8.6 er meget uretfærdigt. Vilkår og betingelser skal være klare og ikke give meget plads til fortolkning og være meningsfulde nok, selvom jeg har accepteret vilkårene og betingelserne med min registrering.
I går spurgte jeg søsterkasinoet om artikel 8.6. Hun fortalte mig, at jeg ikke måtte indgive en klage og bede om tilbagebetaling af mine indskud. Men hun vidste ikke, at jeg ville klage og hvorfor.
Det handler ikke om, hvordan Casino Guru fortolker artikel 8.6. Det ville være rart, hvis det kun gjaldt for uautoriserede tilbageførsler. Det hele handler om, hvordan artiklen bliver brugt af casinoet mod spillere, når de indgiver en klage. Det handler også om, hvordan artiklen bliver forklaret af casinoet til spillerne.
Kasinoet kan fratage spillere håbet om at indgive en klage på forhånd ved at henvise til artikel 8.6. De fleste spillere ved, at du altid kan indgive en klage, men ikke alle. Kasinoet må ikke sige, at T&C siger, at du ikke må indgive en klage og afskrække folk på forhånd. Dette er mit råd til dig.
I'm very sorry to annoy you with my posts. In any case, it seems that you always see only the good in a casino and argue that a casino always acts honestly, transparently and benevolently when it comes to T&C. I just wanted to warn the players here that paragraph 8.6 is being applied in a non-transparent and unclear and vague manner by the casino and to point out to the players that you always have the opportunity to file a complaint. Even if the casino refers to article 8.6 and says that you can't file a complaint about it for whatever reason.
Of course, the article is intended to ensure that the player does not withdraw (via bank, credit card) from deposits that have already been made. This is to protect the casino. I also understand that Casino Guru thinks Article 8.6 only applies in this regard.
However, I have asked two different people from Galaktika NV how Article 8.6 is to be understood. When I asked them, they both assured me and confirmed that Article 8.6 states that no complaints may be lodged. I posted screenshots yesterday where I asked directly:
"so no matter why I can't demand a refund back and get it. By means of a complaint, etc. Is that true?"
The casino's response was: ""Yes, since making deposits is only your decision and the consequence of your action" (...) "In any case, this is a violation of the rules, Dario"
I don't understand why Radka only quotes those screenshots that are in favor of the casino and totally ignores other statements.
I also received an answer from the licensor Antillephone: The licensor disagrees with Casino Guru. Casino Guru says Article 8.6 is only intended to protect against players making chargebacks. However, the licensor says the article serves to dismiss and prevent unnecessary complaints, especially when it comes to gambling addiction and legal status.
I stand by my opinion: a player should always have the right to lodge a complaint and not be referred to Article 8.6 and say that you have no right to lodge a complaint. It is also incorrect to say that you are generally not allowed to file a complaint on certain issues. As Nick from Casino Guru said, every case is specific and individual. Of course I can file a complaint, for example, if a country is on the website's list of banned countries and I was still able to play. Of course I can file a complaint about gambling addiction, for example if I have been assured that I am banned from the entire casino group but was still allowed to play etc.
A casino must not, under any circumstances, prevent players from filing a complaint. It does not matter for what reason. The casino's use of 8.6 is highly unfair. T&C should be clear and not allow much room for interpretation and be meaningful enough, even if I have agreed to the T&C with my registration.
Yesterday I asked the sister casino about Article 8.6. She told me that I was not allowed to file a complaint asking for a refund of my deposits. But she didn't know that I wanted to file a complaint and why.
It is not about how Casino Guru interprets Article 8.6. It would be nice if it only applied to unauthorized chargebacks. It's all about how the article is used by the casino against players when they file a complaint. It is also about how the article is explained by the casino to the players.
The casino may deprive players of the hope of filing a complaint in advance by referring to Article 8.6. Most players know that you can always file a complaint, but not all. The casino is not allowed to say that the T&C says that you are not allowed to file a complaint and discourage people in advance. This is my advice to you.
I'm very sorry to annoy you with my posts. In any case, it seems that you always see only the good in a casino and argue that a casino always acts honestly, transparently and benevolently when it comes to T&C. I just wanted to warn the players here that paragraph 8.6 is being applied in a non-transparent and unclear and vague manner by the casino and to point out to the players that you always have the opportunity to file a complaint. Even if the casino refers to article 8.6 and says that you can't file a complaint about it for whatever reason.
Natürlich soll der Artikel dazu dienen, dass der Spieler keinen Rückzug (via Bank, Kreditkarte) von bereits getätigten Einzahlungen vornimmt. Dies zum Schutz des Casinos. Ich verstehe auch, dass Casino Guru denkt, dass der Artikel 8.6 nur diesbezüglich Gültigkeit findet.
Ich habe aber zwei verschiedene Personen von Galaktika N. V. gefragt, wie Artikel 8.6 zu verstehen ist. Beide haben mir auf Nachfrage versichert und bestätigt, dass Artikel 8.6 besagt, dass man keine Beschwerde einreichen darf. Ich habe gestern Screenshots gepostet, wo ich direkt gefragt habe:
"so no matter why I can't demand a refund back and get it. By means of a complaint, etc. Is that true?"
Die Antwort des Casinos war: ""Yes, since making deposits is only your decision and the consequenze of your action" (...) "In any case, this is a violation of the rules, Dario"
I don't understand why Radka only quotes those screenshots that are in favor of the casino and totally ignores other statements.
I also received an answer from the licensor Antillephone: Der Lizenzgeber ist nicht gleicher Meinung wie Casino Guru. Casino Guru sagt, dass Artikel 8.6 nur davor schützen soll, dass Spieler Rückbuchungen vornehmen. Der Lizenzgeber sagt aber, dass der Artikel dazu dient, unnötige Beschwerde abzuweisen und zu verhindern, vor allem wenn es um Spielsucht und legal status handelt.
Ich bleibe bei meiner Meinung: Ein Spieler sollte immer das Recht haben eine Beschwerde einzureichen und darf nicht auf Artikel 8.6 verwiesen werden und sagen, dass man kein Recht hat eine Beschwerde einzureichen. Es ist auch falsch zu sagen, dass man bei bestimmten Themen generell keine Beschwerde einreichen darf. Wie Nick von Casino Guru gesagt hat, ist jeder Fall spezifisch und individuell. Natürlich darf ich zum Beispiel eine Beschwerde einreichen, wenn ein Land auf der Website auf der Liste der verbotenen Ländern steht und ich dennoch spielen konnte. Natürlich darf ich Beschwerde einreichen wegen Spielsucht, zum Beispiel, wenn mir versichert wurde, dass ich in der ganzen Casinogruppe gesperrt bin, aber dennoch spielen durfte etc.
Ein Casino darf Spieler auf keinen Fall davon abhalten eine Beschwerde einzureichen. Egal aus welchem Grund. Die Anwendung von 8.6 durch das Casino ist höchst unfair. T&C sollten klar sein und keinen grossen Interpretationsspielraum zulassen und aussagekräftig genug sein, auch wenn ich mit meiner Registrierung den T&C zugestimmt habe.
Gestern habe ich im Schwestercasino nach Artikel 8.6 gefragt. Sie hat mir gesagt, dass es mir nicht erlaubt sei eine Beschwerde einzureichen, in der ich eine Rückerstattung meiner Einzahlungen fordere. Sie wusste aber nicht, dass ich Beschwerde einreichen möchte und weshalb.
Es geht nicht darum, wie Casino Guru den Artikel 8.6 interpretiert. Es wäre ja schön, würde er nur bei unerlaubten Rückbuchungen Anwendung finden. Es geht vor allem, wie der Artikel vom Casino gegen Spieler angewendet wird, wenn sie eine Beschwerde einreichen. Es geht auch darum, wie der Artikel vom Casino den Spielern erklärt wird.
The casino may deprive players of the hope of filing a complaint in advance by referring to Article 8.6. Most players know that you can always file a complaint, but not all. The casino is not allowed to say that the T&C says that you are not allowed to file a complaint and discourage people in advance. This is my advice to you.
Kære Dario,
Jeg vil ikke kalde det irriterende, men jeg føler, at alt allerede er sagt/skrevet.
Jeg føler med dine følelser, og jeg er glad for, at du gør så meget for at gøre det, du føler er korrekt.
Vi gør det samme.
Desværre kan jeg ikke se nogen mening i konstant debat om teoretiske emner og problemstillinger.
Du har indgivet klagen, det er noget vi kan kommentere på. Og det gjorde vi allerede.
Desuden,
Hvis en spiller støder på, at denne regel bliver brugt eller bedre sige misbrugt i et praktisk udtryk, kan vi først efter det diskutere, hvad der virkelig er sket, og hvordan kasinoet håndhævede denne regel konkret , baseret på den indsendte klage, der indeholder argumenter fra begge parter.
Jeg håber du forstår.
Dear Dario,
I would not call this annoying, but I feel that all has been already said/written.
I empathize with your feelings and I'm happy that you put so much effort to do what you feel is correct.
We do the same.
Sadly, I can't see any point in constant debate on theoretical subjects and issues.
You submitted the complaint, that is something we can comment on. And we did already.
Furthermore,
If any player comes across this rule being used or better say misused in a practical term, only after that we can debate on what has truly happened and how the casino enforced this rule concretely, based on the submitted complaint containing arguments from both parties.
I hope you understand.
Hej og tak for din opdatering! Jeg følger informationen til det rette hold 👍
Hvad med kvaliteten af live chat eller kundesupport, kan du kommentere lidt? 🙂
Hello and thank you for your update! I'm following the information to the proper team 👍
What about the quality of live chat or customer support, can you comment a bit? 🙂
Hej. Meget godt. Alle spørgsmål vil blive besvaret omgående. Jeg vandt 800 euro på min første indbetaling med en bonus i fredags, og pengene var på min konto i mandags. Supporten var altid meget venlig, selvom jeg spurgte 3x, om udbetalingen virkelig kom. Men alt fungerede fint. For mig det bedste casino i øjeblikket. Varme hilsner
Hi. Very good. All questions will be answered promptly. I won 800 euros on my first deposit with a bonus on Friday and the money was in my account on Monday. The support was always very friendly, although I asked 3x if the payout was really coming. But everything worked fine. For me the best casino at the moment. Warm greetings
Hallo. Sehr gut. Es werden alle Fragen zeitnah beantwortet. Ich hatte bei der ersten Einzahlung mit Bonus 800 Euro gewonnen am Freitag und Montag war das Geld auf dem Konto. Der Support war immer sehr freundlich, obwohl ich 3x nach gefragt habe ob die Auszahlung wirklich kommt. Aber alles hat bestens funktioniert. Für mich zur Zeit das Beste Casino. Liebe Grüße
For at være ærlig ved jeg ikke, hvordan kasinoet kunne klare sig så godt. 1. indbetaling var god, det gik ad helvede til
To be honest, I don't know how the casino was able to do so well. 1st deposit was good, it went like hell
Also ganz ehrlich ich weiß nicht wie das Casino so gut abschneiden konnte.1te Einzahlung war gut da lief es wie Sau.Leider zun gierig geworden.Die anderen Einzahlungen waren binnen Minuten runtergespielt trotz kleiner Einsätze.Kaum eine Chance zu Gewinnen.Finger weg
Hej,
hvad der er sket?
Et uheldsslag i kasinoet?
Hello,
what has happened?
Stroke of bad luck in the casino?
Hej,
uheldig mig ikke noget med det at gøre.
Hvis spillene fryser, eller internetforbindelsen er for langsom på trods af en 1000-linje, eller du bliver smidt ud af spillet uden grund.
For mig er det ren rip-off.
Gambling er gambling, men når du så åbenlyst bliver snydt, så har det intet med gambling at gøre
Hello,
unlucky me nothing to do with that.
If the games freeze or the internet connection is too slow despite a 1000 line or you get kicked out of the game for no reason.
For me, that's pure rip-off.
Gambling is gambling but when you are so obviously cheated then it has nothing to do with gambling
Hallo,
das hat mich Pech nichts zu tun.
Wenn die Spiele einfrieren oder die Internetverbindung zu langsam ist trotz 1000er Leitung oder man ohne Grund aus dem Spiel geworfen wird.
Für mich ist das pure Abzocke.
Glücksspiel ist Glücksspiel aber wenn man so offensichtlich Betrogen wird dann hat das nichts mehr mit Glücksspiel zu tun
Hvis du er forbundet, lad os sige til dit wi-fi ved hjælp af en computer, så ville den bedste måde at teste det på være at oprette forbindelse til din telefon via det mobile internet og teste det samme spil.
Ellers er det svært at sige, om problemet er på din eller deres side.
If you're connected let's say to your wi-fi using a computer, then the best way of testing it would be to connect with your phone through the mobile internet and test the same game.
Otherwise, it's hard to say whether the issue is on yours or their side.
Har spillet via mobiltelefon i WiFi samt via mobildata og via WiFi på pc'en, samme problem overalt
Have played via mobile phone in the WiFi as well as via mobile data and via the WiFi on the PC, the same problem everywhere
Hab über Handy gespielt im Wlan sowie über Mobile Daten und übers Wlan am Pc überall das selbe Problem
Gratis faglige kurser for medarbejdere på online casinoer om bedste praksis, optimering af spilleroplevelsen og en fair tilgang til gambling.
En initiativ, vi har sat i søen med henblik på at etablere et globalt selvudelukkelsessystem, der giver sårbare spillere mulighed for at blokere deres adgang til alle former for onlinespil.
En platform for alle vores bestræbelser på at føre visionen om en mere sikker og transparent online gambling-branche ud i livet.
Et ambitiøst projekt, der har til formål at hylde de bedste og mest ansvarlige virksomheder inden for iGaming og give dem den anerkendelse, de fortjener.
Casino.guru er en uafhængig kilde, der leverer information om online casinoer og online casinospil uden at være kontrolleret af spiloperatører eller andre institutioner. Vores anmeldelser og vejledninger er ærligt og redeligt udarbejdet efter medlemmerne af vores uafhængige ekspertteams bedste evne og vurdering, men de er udelukkende tiltænkt oplysende formål og må hverken antages eller anvendes som juridisk vejledning. Du skal altid selv sikre dig, at du overholder alle lovmæssige krav, inden du spiller på et casino.
Kig i din indbakke, og klik på det link, vi har sendt til:
youremail@gmail.com
Linket udløber om 72 timer.
Tjek mapperne "Spam" og "Promoveringer", eller klik på knappen nedenfor.
Vi har sendt en ny bekræftelsesmail.
Kig i din indbakke, og klik på det link, vi har sendt til: youremail@gmail.com
Linket udløber om 72 timer.
Tjek mapperne "Spam" og "Promoveringer", eller klik på knappen nedenfor.
Vi har sendt en ny bekræftelsesmail.