Tillykke, Alexander!
Vi har læst dine argumenter i denne klage og de skærmbilleder, du har givet som bevis på vores "ulovlige" aktivitet
Hvad angår lovgivningen, hvad siger den om, hvad der anses for at vinde, og hvad der gøres med mængden af indskud under beskatningen?
- Ukraines lov "om statslig regulering af aktiviteter vedrørende organisering og adfærd af hasardspil", art. 1, paragraf 1, afsnit 8 - svaret på spørgsmålet, hvad er "vinde". Vær opmærksom på formuleringen - "beløb, der skal betales". Det kan undre, men der er ingen tvivl om, at dette udelukkende er en "ren" gevinst
- Ukraines skattelov som ændret fra 30.06.2023, art. 170, punkt 6 - Beskatning af gevinster og præmier
Her er et skærmbillede med fuld information om beskatning af gevinster og præmier. I stk. 3 i dette afsnit handler om størrelsen af skattesatsen for udbetalinger fra kasinoet. Ifølge art. 167, punkt 1 er 18 + 1,5 % = 19,5 % 
- her er en skærm med størrelsen af afgiftssatsen
Som du kan se, er der hverken i PKU'en eller i loven "om statslig regulering af aktiviteter vedrørende organisering og gennemførelse af hasardspil" nævnt det faktum, at renter trækkes fra beløbet af "netto" gevinster, men pr. Tværtimod siger loven, at gevinster er midler, der skal betales. Det vil sige bogstaveligt talt alle midler, der er underlagt betaling. Også i underafsnit 4, paragraf 6, artikel 170 i skatteloven, siges det, at der ikke tages hensyn til spillerens udgifter til at opnå indkomst ved udbetaling af gevinster. De er ikke udelukket fra beskatning, det vil sige, at de ikke tages i betragtning, det er lige meget hvor meget du tabte, det er de penge, der hæves ved modtagelse af sådanne gevinster, der er indtægt. Hvis vi siger, at et andet casino på sin hjemmeside registrerer oplysninger om indbetalingen ved betaling, angiveligt en del af det er indbetalingen, og den anden del er gevinsterne og skatten fra det, så har hverken disse lovbestemmelser eller nogen andre sprog om hvordan de midler, der angiveligt blev "returneret" sammen med en del af gevinsten, skal beskattes, og hvad mere er, sådanne midler kommer til din konto FOR EN BETALING, tilsammen, hvor ingen adskiller dem på nogen måde under tilmeldingen. At det står skrevet på casinokontoen, at del for dette og del for det, betyder absolut ingenting på skatteniveau. Banken vil ikke bede dig om oplysninger om de skatter, der er betalt fra din personlige konto - de vil bede dig om et officielt certifikat med det beløb, du har betalt som din indkomst (indkomst er alt, hvad der krediteres dit kort) og vil behandle det yderligere . om du har betalt skat af hele din indkomst eller unddraget nogle
Lad os nu analysere den praktiske situation. Du modtager jævnligt penge fra en eller anden organisation på dit bankkort. Faktisk beløb dine tilmeldinger for året sig til 500.000 Hryvnias. Du lavede indskud på 250.000 Hryvnias i samme periode. Det vil sige, i henhold til fortolkningen af lovgivningen af supportspecialisterne fra et andet kasino - du skal betale skat på 250.000 hryvnias (nettogevinster). OK, men du havde indskud til banken på 500.000 Hryvnias. Du bliver spærret fra kortet med et tilbud om at fremvise et indkomstbevis for at sikre dig, at al indkomst er lovlig og er blevet beskattet. Du kommer til kasinoet for et certifikat, de giver det til dig (i mængden af 250.000 Hryvnias). Du vender tilbage til banken, og banken fortæller dig - okay, og andre indtægter, hvad er det? Og her starter allerede en lang og kompliceret bureaukratisk proces med beviser for, at man ikke skulle have betalt skat for tilbagelevering af indskud. Den juridiske side vil give de samme argumenter, ordlyden specificeret i loven - at der ikke er nogen omtale af det faktum, at kun "netto" gevinster beskattes, og du vil kun have skærmbilleder af korrespondance med chat support specialister på et kasino og en skærmbillede af en nyhedsartikel. cirka de samme specialister. Jeg tror ikke, at sådan en situation vil være behagelig og generelt win-win for dig
Sammenfattende konklusionen under dette emne vil vi bemærke, at vores holdning om, at vi handler inden for rammerne af juridiske normer, er velbegrundet og sigter mod ikke at skabe vanskeligheder for vores klienter i fremtiden med beskatning. Hvis nogen gør andet - gør det os ikke ulovlige eller lovovertrædere. Du kan stille et spørgsmål i samme casino, men hvordan bestemmer de præcist, at tilbagebetalingen af indskuddet er et afkast, og efter hvilke juridiske normer et sådant "tilbageførsel" beskattes. Vi forsøgte at gøre dette for at afklare et sådant øjeblik for os selv, men desværre fik vi ikke et konstruktivt svar, hvorfra vi også kan drage vores konklusioner
Hvis du er i tvivl om beskatningen af dine gevinster - så kan du til enhver tid konsultere en skatteadvokat, og hvis advokaten giver fuld, juridisk understøttet, begrundet information om beskatningen af sådanne gevinster, som er i modstrid med vores og bekræfter skatteformat, som du beskriver, vil vi helt sikkert tage højde for det og overveje din situation individuelt
Vi håber, du ikke er gået glip af nogen af de øjeblikke, du nævnte ovenfor. Hvis der er andet, vi kan diskutere om denne situation - lad os diskutere)
Congratulations, Alexander!
We have read your arguments in this complaint and the screenshots you provided as evidence of our "illegal" activity
As for the legislation, what does it say about what is considered winning and what is done with the amount of deposits during taxation?
- The Law of Ukraine "On State Regulation of Activities Regarding the Organization and Conduct of Gambling", Art. 1, clause 1, paragraph 8 - the answer to the question, what is "winning". Please pay attention to the wording - "amounts to be paid". It may be surprising, but there is no question that this is an exclusively "pure" gain
- Tax Code of Ukraine as amended from 06.30.2023, Art. 170, item 6 - Taxation of winnings and prizes
Here is a screenshot with full information on the taxation of winnings and prizes. In para. 3 of this paragraph is about the size of the tax rate for payouts from the casino. According to Art. 167, item 1 is 18 + 1.5% = 19.5% - here is a screen with the size of the tax rate
As you can see, neither in the PKU nor in the Law "On State Regulation of Activities Regarding the Organization and Conduct of Gambling Games" there is no mention of the fact that interest is deducted from the amount of "net" winnings, but on the contrary, the Law says that winnings are funds, which are payable. That is, literally all funds that are subject to payment. Also, in subsection 4, clause 6, Article 170 of the Tax Code, it is said that when paying the winnings, the player's expenses for obtaining income are not taken into account. They are not excluded from taxation, that is, they are not taken into account, it does not matter how much you lost, it is the money withdrawn when receiving such winnings that is income. If we say that another casino records on its website information about the deposit upon payment, allegedly part of it is the deposit, and the other part is the winnings and the tax from it, then neither these legal regulations nor any others have any language about how the funds that were allegedly "returned" together with a part of the winnings should be taxed, and what's more, such funds come to your account FOR ONE PAYMENT, together, where no one separates them in any way during enrollment. The fact that it is written in the casino account that part for this and part for that means absolutely nothing at the tax level. The bank will not ask you for information about the taxes paid from your personal account - they will ask you for an official certificate with the amount you paid as your income (income is everything that is credited to your card) and will deal with it further. whether you paid taxes on all of your income or evaded some
Now let's analyze the practical situation. You regularly receive money from some organization on your bank card. In fact, your enrollments for the year amounted to 500,000 hryvnias. You made deposits in the amount of 250,000 hryvnias during the same period. That is, according to the interpretation of the legislation by the support specialists of another casino - you must pay tax in the amount of 250,000 hryvnias (net winnings). OK, but you had deposits for the bank in the amount of 500,000 hryvnias. You are blocked from the card with an offer to provide a certificate of income to make sure that all income is legal and has been taxed. You come to the casino for a certificate, they give it to you (in the amount of 250,000 hryvnias). You return to the bank, and the bank tells you - okay, and other income, what is it? And here already begins a long and complicated bureaucratic process with evidence that you should not have paid tax for the return of deposits. The legal side will provide the same arguments, the wording specified in the law - that there is no mention of the fact that only "net" winnings are taxed, and you will only have screenshots of correspondence with chat support specialists of a casino and a screenshot of a news article. approximately the same specialists. I don't think that such a situation will be pleasant and generally win-win for you
Summing up the conclusion under this topic, we would like to note that our position that we act within the framework of legal norms is well-founded and aimed at not creating difficulties for our clients in the future with taxation. If someone does otherwise - it does not make us illegal or violators of the law. You can ask a question in the same casino, but how exactly do they determine that the return of the deposit is a return and according to which legal norms such a "return" is taxed. We tried to do this in order to clarify such a moment for ourselves, but, unfortunately, we did not receive a constructive answer, from which we can also draw our conclusions
If you have any doubts about the taxation of your winnings - please, you can consult a tax lawyer at any time and if the lawyer provides full, legally supported, reasoned information regarding the taxation of such winnings, which is contrary to ours and confirms the taxation format that you describe, we will definitely take it into account and consider your situation individually
We hope you haven't missed any of the moments you mentioned above. If there is anything else we can discuss about this situation - let's discuss)
Вітаємо, Олександре!
Ознайомилися із вашими аргументами в цій скарзі та із скрінами, які ви надали в якості доказів нашої "незаконної" діяльності
Щодо законодавства, що ж там всеж-таки сказано про те, що вважається виграшем і що робиться із сумою депозитів при оподаткуванні?
- Закон України "Про державне регулювання діяльності щодо організації та проведення азартних ігор", ст. 1, п. 1, абзац 8 - відповідь на питання, що таке "виграш". Зверніть, будь ласка, увагу на формулювання - "кошти, які підлягають виплаті". Можливо дивно, але мови про те, що це виключно "чистий" виграш - немає
- Податковий кодекс України в редакції від 30.06.2023, ст. 170, п. 6 - Оподаткування виграшів та призів
Ось скриншот із повною інформацією щодо оподаткування виграшів та призів. У пп. 3 цього пункта йде мова про розмір ставки оподаткування для виплат із казино. Згідно із ст. 167, п.1 - це 18 + 1.5% = 19.5% - ось скрін із розміром ставки оподаткування
Як ви бачите, ні у ПКУ, ні у Законі "Про державне регулювання діяльності щодо організації та проведення азартних ігор" немає мови про те, що відсоток списується із суми "чистого" виграшу, а навпаки у Законі сказано, що виграш - це кошти, які підлягають виплаті. Тобто буквально всі кошти, які підлягають виплаті. Також у підпункті 4, пункті 6, статті 170 Податкового кодексу йде мова про те, що при виплаті виграшу витрати гравця на отримання доходу не беруться до уваги. Не виключаються із оподаткування, а саме не беруться до уваги, це неважливо скільки ви втратили, саме виведені гроші при отриманні таких виграшів - це дохід. Якщо казати про те, що інше казино фіксує на своєму сайті інфо про депозит при виплаті, нібито частина це депозит, а інша частина - це виграш і із нього податок, то ні у цих приведених законодавчих нормах, ні у будь-яких інших немає мови про те, як повинні оподатковуватись кошти, які були нібито "повернуті" разом із частиною виграшу, а тим паче, такі кошти вам приходять на рахунок ЗА ОДИН ПЛАТІЖ, разом, де ніхто їх ніяк не відокремлює при зарахуванні. Те, що в акаунті казино написано, що частина за те, а частина за це - це абсолютно нічого не значить на податковому рівні. Банк не буде у вас просити при запросі інформації про сплачені податки скрішноти із особистого кабінету - вони попросять в вас офіційну довідку із сумою, яку ви сплатили в якості своїх доходів (доходи - це все, що зараховується на вашу картку) і далі вже будуть розбиратися чи за всі доходи ви сплатили податки, чи від якихось ухилилися
Теперь давайте розберемо практичну ситуацію. Ви регулярно отримуєте із якоїсь організації гроші на свою банківську картку. Наприкрад за рік ваші зарахування становили 500000 гривень. Депозитів ви внесли на суму 250000 гривень за цей же період. Тобто згідно із інтерпретацією законодавства від фахівців сапорту іншого казино - ви повинні заплатити податку на суму 250000 гривень (чистий виграш). Добре, але для банка у вас було зарахувань на суму 500000 гривень. Вам блокують картку із запропонуванням надати довідку про доходи, щоб переконатися в тому, що всі доходи легальні і були оподатковані. Ви приходите за довідкою в казино, вам її дають (на суму 250000 гривень). Ви повертаєтесь в банк, а банк вам каже - окей, а інші доходи, що це? І тут вже починається довга і складна бюрократична тяганина із доказами про те, що ви не повинні були платити за повернення депозитів податок. Сторона законодавства надасть ті самі аргументи, ті формулювання, що вказані в законі - що ніде не йде мова про те, що оподатковується виключно "чистий" виграш, а у вас із аргументів буде тільки скріншоти переписки із фахівцями сапорту чата якогось казино та скріншот статті новин приблизно таких самих фахівців. Не думаю, що така ситуація буде приємною та взагалі в результаті виграшною для вас
Підводячи висновок під цією темою, хочемо зазначити, що наша позиція про те, що ми діємо в рамках законодавчих норм є обґрунтованою і направлена на те, щоб не робити складнощів нашим клієнтам в майбутньому із оподаткуванням. Якщо хтось робить інакше - це не робить нас незаконними чи порушниками права. Можете задати питання в тому ж казино, а як саме вони фіксують, що повернення депозиту - це саме повернення і згідно яких нормативно правових норм таке "повернення" оподатковується. Ми намагалися це зробити задля прояснення для себе такого моменту, але, нажаль, конструктивної відповіді так і не отримали, із чого також можемо зробити свої висновки
Якщо ви маєте якісь сумніви в оподаткуванні вашого виграшу - будь ласка, ви можете в будь-який момент проконсультуватися із податковим юристом і якщо юрист надасть повну, законодавчо підкріплену, аргументовану інформацію щодо оподаткування таких виграшів, яка протилежна нашій і підтверджує той формат оподаткування, який ви описуєте, то ми обовʼязково візьмем це в роботу та розглянемо вашу ситуацію індивідуально
Сподіваємось, не загубили жодного моменту, про який ви вище згадували. Якщо є що ще можемо обговорити з приводу цієї ситуації - давайте обговоримо)
Automatisk oversættelse:
fra svar
Jeg viser dig igen her, din Casino pin ap, læs omhyggeligt i hvilke tilfælde spillerens skat tilbageholdes !!! Læs! Men det er bare unødvendigt at skrive, for du kan lide at svare, de siger, at vi ikke ved, hvordan de regner på et andet casino, de siger, at de kan regne, som de finder det passende, nej skat, det vil vise, hvordan det skal være, og du vil regne som du vil have !!!
Deaktiver din AdBlock