HjemKlagesagerCelsius Casino - Spillerens forsøg på at udelukke sig selv er blevet overset.

Celsius Casino - Spillerens forsøg på at udelukke sig selv er blevet overset.

Automatisk oversættelse:

Beløb: 3.892 kr

Celsius Casino
Sikkerhedsindeks:Under middel
Indsendt: 29.11.2022 | Løst : 31.12.2022
Løst Vores afgørelse

Sag lukket

LØST

Sagsoversigt

1 år siden
Oversættelse

Spilleren fra Sverige har forsøgt at lukke kontoen på grund af et spilleproblem. Desværre blev alle henvendelser ignoreret. Sagen blev løst med succes, da kasinoet og spilleren fandt et gensidigt kompromis.

Automatisk oversættelse:
Offentligt
Offentligt
1 år siden
Oversættelse

Hej, jeg bad dette casino om at lukke min konto permanent, dette var for lang tid siden på grund af spilleproblemer (jeg nævnte endda spilproblemer), de svarede mig og sagde, at de vil lukke min konto.


Jeg kunne stadig logge ind og tabte nogle tusinde SEK nu, jeg skulle ikke være i stand til at spille på celsius casino, se beviserne for mine tidlige billetter på deres hjemmeside.


jeg burde kunne få en refusion.



Automatisk oversættelse:
Offentligt
Offentligt
1 år siden
Oversættelse

Kære Timgartz,

Mange tak for at indgive din klage og fremsende de relevante skærmbilleder:


filefilefile


Jeg er ked af at høre om dit problem. Kan du fortælle, hvornår præcist tog ovennævnte samtaleplads? Forstår jeg korrekt, at din konto oprindeligt var blokeret, men blev tilgængelig senere?

Jeg håber, vi vil være i stand til at hjælpe dig med at løse dette problem så hurtigt som muligt. På forhånd tak for dit svar.

Med venlig hilsen,

Petronela

Automatisk oversættelse:
Offentligt
Offentligt
1 år siden
\ Oversættelse

Min konto blev aldrig blokeret, jeg bad dem om at lukke den på grund af spilleafhængighed, og de sagde, at de ville, det var flere måneder siden. Så loggede jeg ind og spillede, selvom kontoen ville være blevet suspenderet.

Automatisk oversættelse:
Vedhæftning med følsomt indhold
Vedhæftning med følsomt indhold
1 år siden
Oversættelse

Nu fortæller de mig dette i chatten:


Hej, jeg tror, at du ikke har opdateret supportbilletterne korrekt tidligere, da du tog dit skærmbillede, du blev forbudt, du skal bare afbryde forbindelsen til Celsius på telefon/computer osv. og derefter prøve at oprette forbindelse igen for at se forbuddet. Du kan kontakte Casino.guru, intet problem med det: Jeg kan vise dem med en video, at den ofte ikke opdateres med det samme og har brug for flere opdateringer, som du åbenbart har glemt at gøre. Så venligst afbryd forbindelsen igen, hav en rigtig god dag



Bemærk, at jeg skrev billetten for at lukke min konto for længe siden, og der var heller ingen problemer med at logge ind og ud, se skærmbilledet af den e-mail, jeg fik, da jeg loggede ind i dag:



Jeg forstår ikke, hvorfor de lyver for mig og siger det, når selv login-e-mailen er sendt til min e-mail?

Automatisk oversættelse:
Offentligt
Offentligt
1 år siden
Oversættelse

Hej,


Dejligt at møde dig Petronela!


Som nævnt til Tim via e-mail, har vi gjort alt korrekt på vores side: https://prnt.sc/V1Ms6p5LYt1C


Brugeren har bare ikke afbrudt forbindelsen fra alle enheder: et forbud er aktivt, når du loggede af overalt, prøv derefter at logge på igen, så vil du få en fejlmeddelelse, der siger "forbudt som anmodet".


Hvis brugeren ikke følger, hvad vi beder om og gør det forkert, kan han ikke forvente, at resultatet bliver det gode


Han er skyld her.


Om skærmbillederne, vel: https://gyazo.com/ec6614e1c8aa90856ed11eb7afc72db7

Jeg kan ikke gøre det mere klart end det, nogle gange, afhængigt af hvilken enhed du bruger, skal du opdatere for at se svarene... så dybest set er skærmbillederne intet værd


Brugeren vil bare give os skylden for hans tab.


Tak for din hjælp!


Hav en god dag


Automatisk oversættelse:
Offentligt
Offentligt
1 år siden
Oversættelse

Opdatering: efter at have tjekket Tims profil forstår jeg nu, at han gør sit lille trick for at give webstedet skylden på industrielt niveau: https://prnt.sc/TLNWGk3kj4gM

Hvor sandsynligt er det at have nogen med det samme problem på 3 kasinoer om 3 uger?


Hans anmodning er ikke engang troværdig længere.

Automatisk oversættelse:
Offentligt
Offentligt
1 år siden
Oversættelse

Bare for at gøre det klart, som mit skærmbillede viser. Svaret fra administratoren blev sendt i dag. De skrev endda, at de lukkede min konto i dag.


Jeg har været logget på med en ny pc i går uden problemer overhovedet.


file


Også det faktum, hvordan de svarer ovenfor, og hvordan de tager sig af situationer som denne, må give en stor advarsel til andre kunder om at bruge deres hjemmeside.

Automatisk oversættelse:
Offentligt
Offentligt
1 år siden
Oversættelse

og også om dette:

Hvor sandsynligt er det at have nogen med det samme problem på 3 kasinoer om 3 uger?


Først og fremmest , hvad har de andre websteder med dit websted at gøre?


For det andet behandlede de det professionelt, og sagen blev løst hurtigt og enkelt. Jeg synes, det er så uprofessionelt af dig at inddrage andre klager i denne.



Petronela , efter at have læst deres svar ... mere som "angreb". Du bør virkelig overveje at markere deres hjemmeside som usikker.

Automatisk oversættelse:
Offentligt
Offentligt
1 år siden
Oversættelse

Tak, Celsius Casino-team, for din forklaring. Kan du fortælle, hvor lang tid det tager at anvende selvudelukkelsen? Jeg har forsøgt at selvudelukke en nyoprettet konto.


filefilefilefilefile


file

Automatisk oversættelse:
Offentligt
Offentligt
1 år siden
Oversættelse

Hej,


Du blev forbudt for 3 timer siden, tror jeg: forbuddet behandles altid inden for de maksimale 12 timer (gennemsnit er under 1 time)

Automatisk oversættelse:
Offentligt
Offentligt
1 år siden
Oversættelse

Ja, jeg kan bekræfte, at du blev udelukket 7 timer efter din anmodning, da en administrator vågnede. https://prnt.sc/aXastU9QEOpy

Når supporten beder dig om at afbryde forbindelsen, er det for at undgå yderligere tab i løbet af denne tid, det er den bedste løsning, vi har, indtil en administrator er tilgængelig for at udelukke brugeren, og det beviser vores hensigt om virkelig at gøre det.

Også et eksempel på, hvor seriøst vi tager forbudsanmodningerne: https://prnt.sc/3IiYrc6msxoZ https://prnt.sc/yVgWYkGxxbHI

Redigeret
Automatisk oversættelse:
Offentligt
Offentligt
1 år siden
Oversættelse

Tak, Celsius Casino-team , for dit svar. Ja, jeg kan bekræfte, at kontoen nu er blokeret.


file


Kære Timgartz ,

Kan du oplyse den nøjagtige tidslinje for begivenhederne? Hvornår har du anmodet om at blokere din konto, og hvornår loggede du ind igen for at indbetale? Ser frem til at høre fra dig.

Automatisk oversættelse:
Offentligt
Offentligt
1 år siden
\ Oversættelse

Hej!


Jeg sendte besked om, at jeg ønskede at lukke min konto: 2022-08-20


Jeg fik det første svar i chatten samme dag, "Admin vil undersøge det"


nu efter at jeg rejste emnet her, tilføjede de svaret, at min konto var lukket:


før jeg startede dette indlæg:

file


efter jeg startede indlægget og de blev fanget:

file


hvis min konto ville være blevet lukket, som de siger, hvorfor skulle jeg så få alle de reklamemails fra dem, ingen problemer med at logge ind på nye enheder.

filefile


Automatisk oversættelse:
Offentligt
Offentligt
1 år siden
Oversættelse

Hej,


Bare en præcision: reklame-e-mails er slet ikke relateret til et forbud mod spilproblemer, hvis du ønsker at blive fjernet fra e-mail-listen er det noget andet end selve forbuddet.


Alle, inklusive personer, der er udelukket efter anmodning, modtager kampagne-e-mails, kun personer, der beder om ikke at modtage disse e-mails, fjernes faktisk fra e-mail-listen.


Beviset er, at du stadig modtager dem nu, selvom du er blevet udelukket fra siden - og siden et stykke tid - (og det er det, du forsøger at skjule ved at vise et skærmbillede af din indbakke NÅR du har rullet, for ikke at vise, at du har modtaget dem sidste par dage).


En igen, Tim viser hvor ærlig han er.


Om skærmbilledet, som nævnt ovenfor, opdaterede brugeren bare ikke sin side EFTER han fik svaret (https://gyazo.com/ec6614e1c8aa90856ed11eb7afc72db7). Så hans skærmbillede viser bare ikke det svar, vi faktisk sendte ham: du er udelukket, afbryd venligst forbindelsen


Så ja, han oprettede forbindelse på nye enheder: fordi han aldrig afbryde forbindelsen fra alle steder som anmodet af personalet.

Du kan ikke klage over blødninger, hvis du skyder dig selv i benet, det er bare en logisk konsekvens af din egen fejl (hvis det ikke er gjort med vilje...)


Hav en god dag

Automatisk oversættelse:
Offentligt
Offentligt
1 år siden
Oversættelse

Petronela, som Celsius siger, at jeg lyver, det gør jeg ikke.


Jeg bad om at blive permanent forbudt for måneder siden, jeg ville ikke klage over dette, hvis det ikke er sandt. På dette tidspunkt er jeg ikke engang ligeglad med pengene, det faktum, at de lyver om, da jeg bad min konto om at blive permanent forbudt på grund af spilleproblemer, er så ekstremt, det har jeg aldrig set før. Jeg håber virkelig, at du markerer Celsius casino som et ikke sikkert casino.


Jeg så en anden klage, og de var så uprofessionelle på casino.guru, det er virkelig skræmmende, hvor længe de kan holde.


Petronela, jeg vil gerne have dig til at sende mig en privat besked, og jeg vil skrive alt ned med endnu flere skærmbilleder og beviser, så vi kan tage dette til licensgiveren.

Redigeret
Automatisk oversættelse:
Offentligt
Offentligt
1 år siden
Oversættelse

Så i det øjeblik, jeg beviser, at alt hvad du sagde er forkert, vil du bare gå privat for ikke at få os til at tjekke disse beviser? Lyder fair.


Om de klager, du nævnte, har du flere uløste klager på 3 uger dig alene end et helt casino på 2+ år, tænk lige over det.

Automatisk oversættelse:
Offentligt
Offentligt
1 år siden
Oversættelse

undrer mig bare, i ligesom hvert eneste svar bringer du de andre klager over nogle helt andre kasinoer. Bare for at gøre det klart, hvad er din sag med det?

Automatisk oversættelse:
Offentligt
Offentligt
1 år siden
Oversættelse

Kære Casino.guru-personale, tag et kig på alle disse klager. De handler næsten alle om, at de forsinker lukning af spilleres konti.


Dette burde virkelig være et rødt flag.


file

Automatisk oversættelse:
Offentligt
Offentligt
1 år siden
Oversættelse

Hej,


Jeg er sikker på, at du er klar over, at hvis et kasino af vores størrelse (4. mest streamede på Dlive og Twitch de sidste 2 år) ikke behandlede forbuddene, ville vi have tusindvis af anmodninger om Casino Guru, og det er ikke tilfældet.


Du er meget meget langt fra en storspiller, og det ville have 0 interesse at prøve at holde din konto åben. Ingen fornærmelse, men jeg ville ikke tage risikoen for at miste webstedets licens (værd dusinvis af tusinde dollars) for 300€ i indskud.


Så lad os nu tænke over denne situation:


  • Jeg beviste, at vi behandler alle forbud meget omhyggeligt (https://prnt.sc/3IiYrc6msxoZ / https://prnt.sc/yVgWYkGxxbHI)
  • Jeg beviste, at forbuddene virker (testet af Petronela)
  • Jeg beviste, at dit skærmbillede ikke har nogen værdi, da du åbenbart glemte at opdatere (med vilje eller ej) https://gyazo.com/ec6614e1c8aa90856ed11eb7afc72db7
  • Jeg beviste, at du blev forbudt den dag, du anmodede om det https://prnt.sc/V1Ms6p5LYt1C
  • Jeg beviste, at vi ikke kan have gået glip af din anmodning om forbud, da vores support er tilgængelig 24/7, svarer meget hurtigt og yder langt bedre end de fleste andre websteder i branchen (endnu en gang, testet af Petronela)


Lad os være ærlige her:


Vi havde ikke engang et motiv til at holde din konto åben, kun risiko og ingen belønning. Alle dine "beviser" er ugyldige, du kan ikke finde et motiv for det, du anklager os for, og din klagehistorie er så lyssky som muligt.


Dit eneste mål lige nu er at forsøge at håndtere dette privat, så vi ikke kan svare, bare fordi du indså, at vi har mange flere beviser end dig.


Det er virkeligheden.

Automatisk oversættelse:
Offentligt
Offentligt
1 år siden
Oversættelse

Kære Timgartz,

Forstår jeg rigtigt, at du anmodede om kontolukning tilbage i februar 2022? Hvornår indsatte du penge på din konto, tak? Eller hvor mange måneder efter kontolukningen har du forsøgt at logge ind på din konto?

Automatisk oversættelse:
Offentligt
Offentligt
1 år siden
Oversættelse

Kære Petronela,


jeg bad dem lukke min konto denne dato:

2022-08-20


jeg har foretaget indbetalinger i sidste måned uden problemer

Automatisk oversættelse:
Offentligt
Offentligt
1 år siden
Oversættelse

Hej,


Hvis du ikke er afbrudt på alle enheder som anmodet af supporten, kan du stadig indbetale og oprette forbindelse. For at se kontoen forbudt skal du afbryde forbindelsen igen, vi bad dig om at gøre det, og det gjorde du ikke. Kontoen blev forbudt til tiden (februar), men du fulgte ikke vores enkle instruktioner.


Hav en god dag

Automatisk oversættelse:
Offentligt
Offentligt
1 år siden
Oversættelse

Fortæl mig så, da jeg startede denne klage, blev min konto blokeret samme dag, og jeg blev automatisk logget ud på både min iPhone og min pc.


det du siger er en stor fed løgn.

Automatisk oversættelse:
Offentligt
Offentligt
1 år siden
Oversættelse

Fordi du endelig læste, hvad vi skrev i billetten: Afbryd forbindelsen fra alle steder, så du gjorde det og indså, at forbuddet var lige der hele tiden.

Automatisk oversættelse:
Offentligt
Offentligt
1 år siden
Oversættelse

Nej, jeg ønskede ikke at blive logget ud på grund af min klage her. Hvorfor lyver du? Jeg vil kontakte din licensgiver med al info, jeg vil kæmpe for spillerne denne gang, det er så sjovt, hvordan du kæmper så meget for 300 eur og siger, at din licens er så meget værd. Det er en lortelicens på Curaçao og snart et sortlistet kasino, tro mig.


Selv du burde se, hvor forkert i er.

Automatisk oversættelse:
Offentligt
Offentligt
1 år siden
Oversættelse

Stadig lidt forvirrende. Har du anmodet om at lukke din konto i august?

file


Eller tilbage i februar?

filefile

Automatisk oversættelse:
Offentligt
Offentligt
1 år siden
Oversættelse

Den officielle dato, hvor jeg sendte min lukningsanmodning, var 2022-08-20 på deres supportchat.

Som du ser på dette billede blev min billet "løst" og markedsført som lukket, senere da jeg startede denne klage sendte de en anden besked i den gamle chat.


Første skærmbillede før klagen blev åbnet her:

Sendt: 2022-08-20

file


Efter at klagen blev åbnet, og de begyndte at undersøge:

file


Deres svar er, at efter 2022-08-20 blev min konto lukket, og jeg har ikke logget ud fra min konto fra enhederne. Sagen er, at jeg rydder mine cookies ofte, og jeg har været i stand til at logge ind, hvor meget jeg vil have, fik også login-e-mails:


file


Se på datoen, jeg kunne logge ind på: 2022-11-29 06:46:26

De siger, at min konto blev lukket samme dag, som jeg bad den lukkes: 2022-08-20

Redigeret
Automatisk oversættelse:
Offentligt
Offentligt
1 år siden
Oversættelse

Hvis din konto blev anmodet om at blive lukket i august, hvorfor siger skærmbilledet 23-02-2022?

Automatisk oversættelse:
Offentligt
Offentligt
1 år siden
Oversættelse

Jeg er så ked af det, ja datoen er korrekt. Billetten blev åbnet 2022-02-23.

Automatisk oversættelse:
Offentligt
Offentligt
1 år siden
Oversættelse

OKAY. Du anmodede om at lukke din konto tilbage i februar 2022. Kan du fortælle dig, hvornår du indsatte penge på din konto efter denne dato?

Automatisk oversættelse:
Offentligt
Offentligt
1 år siden
Oversættelse

Jeg lavede i alt 8 indbetalinger 28. og 29. november 2022

Redigeret
Automatisk oversættelse:
Offentligt
Offentligt
1 år siden
Oversættelse

Mange tak, timgartz, for at give alle de nødvendige oplysninger. Jeg vil nu overføre din klage til min kollega Jozef ( jozef.k@casino.guru ), som vil være til din hjælp. Jeg ønsker dig held og lykke og håber at se dit problem blive løst til din tilfredshed i den nærmeste fremtid.

Automatisk oversættelse:
Offentligt
Offentligt
1 år siden
Oversættelse

Kære Timgartz,

Jeg sætter stor pris på, at du delte dine oplevelser med Casino Guru-teamet. Jeg vil nu revurdere alle oplysninger og vende tilbage til dig hurtigst muligt. Jeg forlænger timeren med 7 dage.

Automatisk oversættelse:
Offentligt
Offentligt
1 år siden
Oversættelse

Kære Jozef, tak for det! 🙂


Bedst, Tim

Automatisk oversættelse:
Offentligt
Offentligt
1 år siden
Oversættelse

Kære Celsius Casino team,


mange tak for dit samarbejde. For bedre at forstå situationen. Kan du forklare, hvordan spilleren stadig var i stand til at indbetale i november, hvor kontoen allerede skulle have været lukket siden februar? Foreslår du, at han ikke har logget ud siden februar, og dit system har ikke også afbrudt ham?

Automatisk oversættelse:
Offentligt
Offentligt
1 år siden
Oversættelse

Hej,


Jo da.


Vi satte hans konto til "blokeret" med årsagen "forbudt som anmodet" i februar, så beder vi ham om at afbryde forbindelsen og forsøge at genoprette forbindelsen, så han ser beskeden (som vi gjorde, petronela).


Hvis brugeren ikke følger denne simple anmodning, så kan han genindbetale, som han gjorde her, fordi han stadig er forbundet - men udelukket på samme tid.


Vi kan ikke tvinge nogen til at afbryde forbindelsen, da cookies er i hans browser, og vi kan ikke tvinge sletning af hans cookies, vi har ikke adgang til den del.


Bare tilføje en præcision: grunden til, at han var i stand til at logge på igen efter, er fordi han aldrig afbrød forbindelsen til mindst én enhed, så længe han ikke er afbrudt overalt, så kan han stadig logge på, da han har en aktiv session.


Det er ærligt talt meget simpelt: alt hvad han skulle gøre er at afbryde forbindelsen til Celsius på sin telefon og computer som anmodet, den eneste grund til at han kunne fortsætte med at spille er fordi han ikke fulgte den instruktion, intet andet.


Det kan være (ud fra hvad jeg læste i hans beskeder), fordi han ikke så beskeden (forlod supporten for hurtigt eller ikke opdaterede osv..) eller med vilje, da hans flere andre klager på Casino Guru kan antyde det - Jeg kan ikke vide, hvorfor han ikke afbrød forbindelsen, men jeg kan fortælle dig, at han ikke gjorde det, og at det forårsagede det aktuelle problem.


Det er dybest set ligesom når du går på en natklub, og de fortæller dig, at du skal tage afsted og derefter aldrig komme tilbage. Hvis brugeren ikke forlader det, betyder det ikke, at han var i stand til at komme ind igen: han mente bare, at han aldrig gik, som han blev bedt om (og selvom han blev bedt om det).


Tak

Redigeret
Automatisk oversættelse:
Offentligt
Offentligt
1 år siden
Oversættelse

Så skulle jeg være i stand til at få de indbetalinger tilbage, fordi min acc var "allerede lukket". Skulle ikke være i stand til at indbetale, hvis jeg havde vundet noget, ville mine gevinster være blevet konfiskeret på grund af spilproblemer

Automatisk oversættelse:
Offentligt
Offentligt
1 år siden
Oversættelse

Udbetalinger behandles automatisk: alle udbetalinger (råindskud) valideres af vores system, vi gennemgår dem ikke manuelt, så du ville have modtaget dine gevinster.


Automatisk oversættelse:
Offentligt
Offentligt
1 år siden
Oversættelse

Kære Celsius Casino-team.


Efter lang tids vurdering af sagen har vi en konklusion. Baseret på de angivne oplysninger, mener vi, at spilleren fortjener i det mindste delvis kompensation fra din side (relevant kompromis). Systemet for, hvordan din kontolukning fungerer, kan forbedres, og denne situation kunne have været forhindret. Når afspilleren er blokeret, kan du nemt genstarte forbindelsen fra alle de registrerede enheder. Jeg har set, at det er standard, afspilleren afbrydes automatisk og behøver ikke at tjekke enheder, der forblev logget ind. Må jeg bede dig om at revurdere din position, eller er dette din endelige beslutning?


Automatisk oversættelse:
Skjult
Skjult
1 år siden
Oversættelse
Følsomme oplysninger

Casino Guru har skjult indlægget. Det indeholder følsomme oplysninger, der kun er tiltænkt de involverede parter.

Offentligt
Offentligt
1 år siden
Oversættelse

Hej,


Selvfølgelig vil vi tilbyde en kompensation på 50 % i dette tilfælde, men for det har jeg brug for den fulde KYC som sædvanlig, send os venligst via e-mail på support@celsiuscasino.com dit ID/pas med begge siders scanning + en forbrugsregning på mindre end 3 måneder


Tak

Automatisk oversættelse:
Offentligt
Offentligt
1 år siden
Oversættelse

Jeg har sendt en mail med oplysningerne, tak Celsius.

Automatisk oversættelse:
Offentligt
Offentligt
1 år siden
Oversættelse

Hej med dig,


Kære Celsius Casino-team,

mange tak for sådan en god tilgang.


Kære Timgartz,

det er gode nyheder. Jeg er overbevist om, at vi er tæt på beslutningen. Jeg forlænger timeren med 7 dage. Giv os venligst besked, når du modtager beløbet.

Automatisk oversættelse:
Offentligt
Offentligt
1 år siden
Oversættelse

Tak Jozef, jeg holder dig opdateret. Håber det går hurtigt 🙂 Venter på svar nu


Bedst, Tim

Automatisk oversættelse:
Skjult
Skjult
1 år siden
Oversættelse
Følsomme oplysninger

Casino Guru har skjult indlægget. Det indeholder følsomme oplysninger, der kun er tiltænkt de involverede parter.

Offentligt
Offentligt
1 år siden
Oversættelse

Jozef, bitcoins er på vej. Jeg kan se den indgående transaktion. Tak for hjælpen og også tak til Celsius for at ændre mening.


Dette indlæg kan nu lukkes og markeres som løst, tak!

Automatisk oversættelse:
Offentligt
Offentligt
1 år siden
Oversættelse

Kære Timgartz,

Tak, fordi du bruger Casino Guru-klagebehandlingscenteret. Vi er glade for at høre, at dit problem er blevet løst. Vi vil nu markere det som 'løst' i vores system. Tøv ikke med at kontakte os i fremtiden, hvis du støder på problemer med dette eller et andet casino. Vi er her for at hjælpe, men jeg håber, du ikke støder på et problem som dette igen.

Med venlig hilsen, Jozef

Automatisk oversættelse:
flash-message-reviews
Brugeranmeldelser – Skriv dine egne casinoanmeldelser og del dine erfaringer
scamalert_1_alt
Casino Gurus ansatte vil aldrig bede om din kode eller forsøge at få adgang til din casino- eller bankkonto
Følg os på sociale medier – daglige indlæg, bonusser uden indbetaling, nye spillemaskiner og meget mere
Tilmeld dig vores nyhedsbrev og få besked om nye bonusser uden indbetaling, nye spillemaskiner og meget mere